三國志

【初期メンバー】なぜ劉備、関羽、張飛の3兄弟だけが有名なのか?【平原】

1: 名無し 2020/07/11(土) 19:49:10.30
もう一人初期メンバーいたよな

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3: 名無し 2020/07/11(土) 19:50:03.48

三国志最大の過小評価

劉備、法正、荀イク

 

16: 名無し 2020/07/11(土) 19:52:00.58
>>3
劉備なんて演技のお陰で大分持ち上げられてるやろ

 

19: 名無し 2020/07/11(土) 19:52:38.21
>>3
劉備out
陳登in

 

20: 名無し 2020/07/11(土) 19:52:40.00
>>3
法正 荀彧いうほど過小評価されとるか?

 

40: 名無し 2020/07/11(土) 19:55:31.13
>>20
蕭何に並ぶと思うわ

 

86: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:39.39
>>40
法正は早死だからともかく荀彧は中国の歴史でも屈指の評価よな

 

65: 名無し 2020/07/11(土) 19:58:21.07
>>3
曹仁、于禁、曹真なんだよなぁ

 

72: 名無し 2020/07/11(土) 19:58:48.05
>>3
蜀じゃないけど魯粛の過小評価なんなのか
スペックも家柄もやったこともやべぇはずなのに

 

81: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:06.39
>>72
演義だと冴えないキャラになってるせいもあると思う

 

26: 名無し 2020/07/11(土) 19:53:43.12
田豫やな
劉備を慕っていたけど母の面倒を見るために離脱して後に魏で大出世した男や

 

27: 名無し 2020/07/11(土) 19:53:58.96

劉備は演義のせいで無能な人徳君子みたいな扱いだけど

実際は侠客上がりのたたき上げ戦闘指揮官だぞ。張飛関羽じゃ一国保てないから劉備の下につくんや

 

29: 名無し 2020/07/11(土) 19:54:07.62
簡擁って実際なんかやったんか?

 

43: 名無し 2020/07/11(土) 19:55:54.81
>>29
劉備の話相手
特にくだらない話相手

 

50: 名無し 2020/07/11(土) 19:56:27.93
>>43
地味に重要なポジションで草
でも歴史的には評価されなさそうやな

 

52: 名無し 2020/07/11(土) 19:56:46.79
>>43
その割にコーエー三国志とかの査定いいのなんでやろな

 

54: 名無し 2020/07/11(土) 19:57:01.74
>>52
言うほど良いか?

 

84: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:14.88
>>54
なんもしてない割に政治知力魅力70台とかやったはず

 

47: 名無し 2020/07/11(土) 19:56:05.74
>>29
蜀を酒樽1つで降伏させた

 

80: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:04.76

>>47
マジかと思ってwiki見てみたらマジで降伏の使者を務めたんやな
あとこのエピソードに草生えた

>旱魃で禁酒令が出ていた際、酒造道具を持っていたというだけで逮捕された者がいた。
ある日、簡雍が劉備と共に市街を歩いていた時、簡雍は道行く男女を見て「あの二人は淫行の罪を犯そうとしているのに、何故捕らえないのですか」と尋ねた。劉備が「何故それがわかるのか」と尋ねると、簡雍は「あの者たちは淫行の道具を持っていますから」と答えた。
劉備は大笑いし、酒造道具の所有者を赦すことにしたという。

 

657: 名無し 2020/07/11(土) 20:43:39.08
>>80
いう奴も相当のタマだが、聞き入れる方も度量があるわな

 

704: 名無し 2020/07/11(土) 20:46:56.73
>>80
劉備って結構陽キャだよな
聖人君子ではない

 

30: 名無し 2020/07/11(土) 19:54:15.57
でも実は張飛より曹操の方が有名ちゃう?

 

515: 名無し 2020/07/11(土) 20:34:35.77
>>30
張飛は中国だと弟萌キャラ枠やぞ

 

535: 名無し 2020/07/11(土) 20:35:58.48
>>515
横山三国志でもロードでも割とそんな感じやな

 

48: 名無し 2020/07/11(土) 19:56:10.74
呂布って別に最強じゃないよね

 

74: 名無し 2020/07/11(土) 19:58:57.57
>>48
本多忠勝もそうやけどゲームのおかげやな

 

53: 名無し 2020/07/11(土) 19:57:01.13

曹操とか郭嘉はもう十分有名になっただろう

日の目当たってないのは荀攸と呂布だろ。
三国志で軍の指揮に介入して戦術で武功あげた軍師って法正と荀攸くらいしかおらん。

呂布は演義が上げすぎた反動で関羽張遼以下の評価食らってるけど、最強の騎兵指揮官だぞ。

呂布と同数の兵力で戦わせて勝てる将軍なんて全盛期曹操くらいしかいないだろ

 

60: 名無し 2020/07/11(土) 19:57:58.01
>>53
荀攸は魏の筆頭軍師やから十分有名やろ

 

73: 名無し 2020/07/11(土) 19:58:55.35
>>53
荀イクは映画とかじゃ曹操第一の軍師みたいなポジにおること多いから十分やろ

 

92: 名無し 2020/07/11(土) 20:01:31.92
>>53
同数の騎馬隊だったら曹操でも無理
騎馬民族の騎馬隊は中華民で同数で勝つのはどうあっても無理

 

61: 名無し 2020/07/11(土) 19:58:03.32
張遼強いのになぜか人気ないよな

 

78: 名無し 2020/07/11(土) 19:59:44.63
>>61
防衛でイキってただけやろ
呉に侵攻した時は曹休とまとめて徐盛に粉砕される程度の武将や

 

97: 名無し 2020/07/11(土) 20:02:29.57
>>61
高順に比べたら…

 

105: 名無し 2020/07/11(土) 20:03:41.45
>>61
基本的にFA多い武将は評価下げられがち

 

87: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:50.38
田豊とか沮授なんかって過大評価されすぎやろ
あいつらカンプクとか公孫瓚とか雑魚狩りしかできへん軍師やん
局地戦でもええけん、曹操に勝ったことあるんか?

 

116: 名無し 2020/07/11(土) 20:04:41.92
>>87
田豊の長期戦案が採用されてたら曹操勝てなかったんやないか?

 

135: 名無し 2020/07/11(土) 20:06:25.68
>>116
それならそれで曹操も対応策練ってくるやろ
そんなことできへんって看破されてる時点で田豊も能無しよ

 

198: 名無し 2020/07/11(土) 20:12:19.57
>>135
それは田豊の顔が暗くて嫌われてるから案が採用されないだろうって話なだけで
実際に採用されてたらヤバいって話やなかったか?
官渡の敗因は袁紹の器量によるところが大きいやろ

 

206: 名無し 2020/07/11(土) 20:13:16.45
>>198
負け郭図さんのせい

 

226: 名無し 2020/07/11(土) 20:15:27.56
>>206
郭図って計理から出とるけど将軍扱いだぞずっとあいつ
10勝10敗の中でも 将軍扱い

 

221: 名無し 2020/07/11(土) 20:15:00.00

>>198
そもそも袁紹の器量がもう少しあったら烏巣を強襲されることもなかったからな

そういえば淳于瓊も演義のせいで可哀想な扱いになっとる一人やな

 

88: 名無し 2020/07/11(土) 20:00:54.66
簡雍とかいうかなり初期メンバーらしいけど
いつ仲間になったか誰も知らん奴

 

352: 名無し 2020/07/11(土) 20:24:32.51
>>88
蒼天航路でもふいに出てきたな

 

128: 名無し 2020/07/11(土) 20:05:46.89
>>88
劉備の黄巾の乱の義勇軍に参加と裴松之が書いとる
創業メンバーや

 

95: 名無し 2020/07/11(土) 20:02:01.17

【悲報】孫乾さん、影が薄い

孫堅・孫権ちゃうぞ

 

112: 名無し 2020/07/11(土) 20:04:24.75
>>95
スリキンだと主要メンよな

 

96: 名無し 2020/07/11(土) 20:02:19.16
糜芳ってすぐ寝返った無能みたいな扱いされてるけど相方の士人が寝返ったからしょうがなく降伏しただけでその後もそれなりに活躍してるし
コーエーだと異常に弱いけど実際はそこそこ強かったと思われる

 

103: 名無し 2020/07/11(土) 20:03:29.85
>>96
虞翻とかいうクズがね・・・

 

113: 名無し 2020/07/11(土) 20:04:28.99
>>103
虞翻って希少な特殊能力持ちだった記憶はある
どのナンバリングやったっけ

 

132: 名無し 2020/07/11(土) 20:06:11.34
>>113
治療持ちやろ
7や9だと思う

 

143: 名無し 2020/07/11(土) 20:07:21.26
>>113
どのナンバリングでも基本医術持ちやで
特に8やと強力やったな

 

115: 名無し 2020/07/11(土) 20:04:40.50
三国志ドラマの荀彧の有能感凄くないか

 

127: 名無し 2020/07/11(土) 20:05:41.95
>>115
郭嘉の手柄も荀彧にやらせてるからや

 

144: 名無し 2020/07/11(土) 20:07:23.54
>>127
丞相10勝のやつも荀彧がやってたよな
スリキンで郭嘉って出てたっけ?

 

158: 名無し 2020/07/11(土) 20:08:14.99
>>144
出てたけど影が薄すぎる
程昱のがまだ出てる

 

120: 名無し 2020/07/11(土) 20:05:10.10
于禁とかいう横山三国志のアニメでまでdisられた可哀想な人

 

154: 名無し 2020/07/11(土) 20:08:00.98

>>120
今まで降ったことのない未曾有の大雨で捕えられただけやしね
かわいそうやわ

しかも関羽のアホが于禁とその兵を全部捕虜にしたせいで(樊城攻めの総兵力より多い)食料がなくなって呉の国境で掠奪したから呉の怒りを買って荊州落とされてる

ある意味于禁はファインプレーなのに

 

194: 名無し 2020/07/11(土) 20:11:59.60
>>154
まぁそれは結果論やしな
呉がそもそもどう動くかわからんし、樊城落ちたら天下どころか中原守るのも難しくなってくるし
しかも曹操本体も漢中の戦いの後でそんなに援軍に回す余裕もない中で曹仁満寵が奮戦して、龐徳は名誉の戦死してる横でのうのうと全軍降られたらなw

 

217: 名無し 2020/07/11(土) 20:14:45.18
>>154
それだと于禁は忠義貫いて死んでも良いよね
それと引き換えに兵の保護を要請すれば関羽もそっちの方が無碍に出来ないし

 

232: 名無し 2020/07/11(土) 20:15:54.73
>>217
おは曹丕

 

124: 名無し 2020/07/11(土) 20:05:32.93
兀突骨ってなんなん?
宇宙生物?

 

134: 名無し 2020/07/11(土) 20:06:25.29
>>124
宇宙大将軍や

 

171: 名無し 2020/07/11(土) 20:09:44.97
>>124
ワニかヘビを信仰する部族説は信憑性あるやろ

 

141: 名無し 2020/07/11(土) 20:06:50.85
むしろ張郃って張飛や王平にボコられた挙句諸葛亮に討ち取られてるんだから評価高いのが疑問やわ

 

179: 名無し 2020/07/11(土) 20:10:38.11
>>141
魏の家臣団で一番領土持っとったのがチョウコウや
格は司馬懿より序列上で司馬懿はチョウコウの部将が本来の編成や

 

212: 名無し 2020/07/11(土) 20:13:49.93
>>179
さらっと流されてるけど張コウ戦死ってすごい衝撃だったろうな

 

463: 名無し 2020/07/11(土) 20:31:30.28
>>212
ちなみに吉川三国志ではチョウコウ三回死んでる

 

498: 名無し 2020/07/11(土) 20:33:51.32
>>463
斬り下げられたとかってだけで死んだとは書いてなかったから治ったんや

 

250: 名無し 2020/07/11(土) 20:17:51.47
>>179
んな単純じゃないわ

 

412: 名無し 2020/07/11(土) 20:28:07.53
>>250
単純どころかこの経緯は重要やで
魏略でチョウコウが司馬懿の命令に撤退する敵を不用意に追撃するのは
軍の常識から危険だと反対したが追撃を命じ、チョウコウの言うとおり
伏兵にあって戦死したという記述は、家臣No.1のチョウコウを家臣No.2の司馬懿が
わざと殺した事を示唆しとる
これが経緯が事実かはともかく魏末から普初期に書かれた魏略でこう記述されたんわ
当時から司馬懿がそういう危険な人物と周りから見られとったって事や

 

461: 名無し 2020/07/11(土) 20:31:26.01
>>412
知ったかがすぎる
まず司馬懿がチョウコウの進言を逆らったのはそこに限らないし
チョウコウ自体自分の将を追撃させて失敗している
そもそもわざと殺す必要は全くない
ナンバーワンとかナンバーツーとか謎の表現使ってるが
宰相経験者で中央からの信任という形で司令官をやる司馬懿と
地方の将軍として駆けずり回るだけのチョウコウは全然立場が異なる
全く司馬懿の障害になる存在ではない

 

659: 名無し 2020/07/11(土) 20:43:40.11
>>461
知ったか言われてもなあ
曹一族以外で最も報じられら領土が大きかったんは事実だし、何を根拠に
地方の将軍よんどるのか意味不明やけどほんな雑魚が漢中で親軍の指揮とっとるんや
盪寇将軍位は田舎領主に与えるような格なわけ無いやろ

 

700: 名無し 2020/07/11(土) 20:46:49.39
>>659
なぜ封土の規模に関して知識を持ってるのに他のもっと基本的な知識が抜け落ちてるのか謎なんやが
普通に曹操時代から将として働いてた旧臣で一番長く生き残ってたから封戸も大きくなってただけだぞ
漢中を引き継いだのは夏侯淵を失ってからでその後漢中から離れることあったが
当時魏は夏侯尚、曹休、曹真と司令官クラスの人間を相次いでなくしていたからそのレベルの人間が人材不足なの

 

109: 名無し 2020/07/11(土) 20:04:01.98

曹操・司馬懿「この中華で一番頭がいいのは荀イク」
曹操・劉備「法正はやばい。(曹操)俺は天下の賢才は全て得たと思っていたが法正だけは手に入らなかった。」
曹操・劉備「周瑜はやはい。あんなやつを孫権の下で好き放題させてはいけない。」

劉備「楽進は猛将だ。関羽と楽進が戦えば義弟は負けるだろう。」
「大将夏侯淵は討ち取れたのに、一番大事な張郃首がないではないか!」

蜀の兵士たち「張郃は悪魔だ。あんなやつと戦って勝てるわけがない(張郃齢70過ぎ)」

 

-三國志

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