三国志

【質問】三国志の勢力図見てるんやが、これで曹操大正義なんか?

1: 名無し 2018/07/15(日) 04:25:02.33
呉の方が広いやん
詳しい人に聞くと、魏が7 呉が2 蜀が1レベルの国力差らしいが
no title

3: 名無し 2018/07/15(日) 04:26:42.61
こんだけ領土あって蜀1は流石に無いやろ

 

2: 名無し 2018/07/15(日) 04:25:39.18
そんな人口密度ちゃうんやろうか

 

41: 名無し 2018/07/15(日) 04:40:39.81
結論は、>>2で終わる
機械のない古代世界は人口が国力の全て

 

54: 名無し 2018/07/15(日) 04:43:50.29
>>41
なんかで見たけど晋初期で人口は
1500万 300万 100万とかだったはず
まあ無理だわな

 

4: 名無し 2018/07/15(日) 04:27:02.35
魏 関東と中部と関西
呉 北海道と東北
蜀 中国と四国と九州

 

6: 名無し 2018/07/15(日) 04:27:34.45
>>4
なるほど、そんな感じなんか

 

10: 名無し 2018/07/15(日) 04:28:37.23
>>4
わかりやすい

 

5: 名無し 2018/07/15(日) 04:27:12.00
ほな、そんだけ国力差あって2国滅ぼせんかった曹操って無能なんか

 

13: 名無し 2018/07/15(日) 04:30:19.16
>>5
わざわざ糞田舎に出張してまで滅ぼす気もなかったんだろ
赤壁で痛い目あってるし

 

19: 名無し 2018/07/15(日) 04:31:57.28
>>5寿命が足りんかった
後、攻めても赤壁とか漢中で負けた
孫権も劉備も何だかんだいいつつも有能

 

28: 名無し 2018/07/15(日) 04:37:23.04
>>5
魏の民は戦争終わったと思ってたらしいね

 

11: 名無し 2018/07/15(日) 04:28:54.77
蜀は山脈で天然の要塞やから攻めにくい←分からんでもない
呉は海軍強くて攻めにくい←はぁ?陸から攻めろや

 

14: 名無し 2018/07/15(日) 04:30:36.61
>>11
長江あるから陸路ないやん

 

15: 名無し 2018/07/15(日) 04:30:36.83
蜀は旨味が無かったやろうけど、呉は何で勝てんかったんや曹操

 

20: 名無し 2018/07/15(日) 04:32:20.25
>>15
呉は呉で人口少なくて他所へ人さらいにいかないといけないくらいやし
さほどうまみはない

 

18: 名無し 2018/07/15(日) 04:31:37.24

呉って南は異民族いて統治結構めんどくさくて手を取られたみたいな話聞いたことあるし
図がまんま勢力圏とは言えないのでは

あと魏の北部が確か一番の穀倉地帯で国力にかなりの差があるとかも

 

22: 名無し 2018/07/15(日) 04:33:37.09
魏は圧倒的に国力差があるのに守らないといけない領土が多すぎて
兵力の差を活かしきれてない
だから蜀と呉が弱体化してからようやく滅ぼす事ができた

 

32: 名無し 2018/07/15(日) 04:38:30.69
>>22
実際は対蜀15万荊州15万対揚州15万対異民族10万
中央10万ぐらいで計70万ぐらいだったらしいね
蜀が5万位で呉が15万位
まあバランスは取れてた時代だわ

 

23: 名無し 2018/07/15(日) 04:33:43.92
んでも魏も袁紹や馬勝の領土辺りは田舎なんじゃね?

 

24: 名無し 2018/07/15(日) 04:34:46.44
>>23
魏の首都ギョウは袁紹の土地やん

 

27: 名無し 2018/07/15(日) 04:37:12.87
>>23
袁紹は強いやろ

 

31: 名無し 2018/07/15(日) 04:38:21.33
蜀なんてほぼ山ちゃう

 

34: 名無し 2018/07/15(日) 04:39:04.98
>>31
漢や言うてるやろ
殺すぞ

 

38: 名無し 2018/07/15(日) 04:40:26.66
>>34
玄徳乙

 

35: 名無し 2018/07/15(日) 04:39:22.92
>>31山のおかげで堅守なんやで
大軍の利を活かしづらいから魏でもなかなか滅ぼせなかったんや

 

40: 名無し 2018/07/15(日) 04:40:38.88
北伐の目的北西の穀倉地帯奪取ちゃうか

 

45: 名無し 2018/07/15(日) 04:42:11.31
>>40
蜀は人口が圧倒的に少ないから、涼州・雍州から人を強奪する目的もあった

 

42: 名無し 2018/07/15(日) 04:41:12.46
劉邦は蜀から反撃していったけどな

 

49: 名無し 2018/07/15(日) 04:42:59.45
>>42
秦から恨まれまくってる寝返り組の3人を、3秦の王にして劉邦の押さえにしようとしたのが悪い

 

51: 名無し 2018/07/15(日) 04:43:09.72

>>42中原で反乱が起きてて項羽がそっちに目向いてたから
その間に旧秦の土地を奪えたから出来た事やな

魏も各地で反乱とか起きてるような状況やったら蜀も呉もチャンスあったで

 

73: 名無し 2018/07/15(日) 04:48:12.99
>>42
長安ほぼノーダメで手に入れられたのと
司馬懿、曹真、張コウがガッチガチに守ってる状況を一緒にしてはいけない

 

46: 名無し 2018/07/15(日) 04:42:24.90

そんな格下の両国から割と頻繁に領土侵されてた魏さんは、よほど無能の集まりやったんやろか

蜀呉の人材がそこまで優秀やったのか、どっちやろ

 

61: 名無し 2018/07/15(日) 04:44:58.35
>>46蜀の場合何だかんだ言いつつも諸葛亮とかが優秀やのと
涼州・雍州がそこまで開発できてなくて魏も苦労しとったからやで

 

71: 名無し 2018/07/15(日) 04:47:20.46
>>61
なるほどなぁ

 

62: 名無し 2018/07/15(日) 04:45:16.70
>>46
一つ一つが総力戦だった蜀と呉vs一方面軍で対応してた魏
結局、侵攻されても領土は奪われずに全て撃退してたという事実
圧倒的すぎる

 

77: 名無し 2018/07/15(日) 04:49:05.31
>>62実は諸葛亮に領土を奪われとるで
人がほとんどいない土地で魏からしたらいらん土地かもしれへんけど

 

60: 名無し 2018/07/15(日) 04:44:56.13

人口が全然違ったらしいよ
魏 約443万人
呉 約230万人
蜀 約94万人

およそ人口の1割を出兵させることが出来ると考えれば

兵員
魏 約45万人
呉 約23万人
蜀 約10万人に満たない

これだけ兵力の差があれば魏を倒すのは難しい

 

82: 名無し 2018/07/15(日) 04:49:31.34
>>60
むしろよく粘ったな

 

99: 名無し 2018/07/15(日) 04:53:20.80
長江より南は超山林地帯なんや
紀伊半島みたいなもん

 

109: 名無し 2018/07/15(日) 04:56:27.89

>>99
魏が大阪・兵庫・京都・奈良
呉が滋賀と和歌山
蜀が淡路島

近畿で表すとこんなもんか

 

119: 名無し 2018/07/15(日) 04:58:32.97
>>109
淡路島から大阪落としに行けと

 

125: 名無し 2018/07/15(日) 05:00:13.66
>>119
蜀の桟道は明石海峡大橋や

 

132: 名無し 2018/07/15(日) 05:01:28.42
>>125
そう思ったらなんとなく行けそう
まずは神戸国際大付属に勝ったらええのか

 

100: 名無し 2018/07/15(日) 04:53:49.12
この頃って欧州ではローマ帝国とかの時代?

 

105: 名無し 2018/07/15(日) 04:55:32.39
>>100
せやね
漢ローマの世界大戦見たかったわ
桐蔭対相模やろ

 

117: 名無し 2018/07/15(日) 04:58:08.29
>>105
お互いホームで戦ったほうが勝つだけやろ
どっちもホームじゃないなら最強でも何でも無い
騎馬民族に蹂躙されるわ

 

128: 名無し 2018/07/15(日) 05:00:35.22
こんだけ国力差あるのに、天下三分の計とか言って
ドヤ顔してる無能軍師がいるらしい

 

133: 名無し 2018/07/15(日) 05:02:36.99
>>128
劉璋追い出してから50年ぐらい皇帝を名乗って独立していられたんやから十分ちゃう?

 

139: 名無し 2018/07/15(日) 05:03:33.00
>>133
劉禅て意外と頑張っんか

 

140: 名無し 2018/07/15(日) 05:04:24.14
>>139
孔明に丸投げ定期

 

143: 名無し 2018/07/15(日) 05:05:12.42
>>139
孔明死んでから30年は保ったし、まともな臣下がいれば無難にやれる程度にはまともだったんちゃう?

 

146: 名無し 2018/07/15(日) 05:07:25.10
魏:織田
蜀:武田
ってことか

 

150: 名無し 2018/07/15(日) 05:08:42.70
すまんなんか勘違いしてたわ
>>146
魏末期の戦力がこんな感じな
案外大変
no title

 

148: 名無し 2018/07/15(日) 05:07:44.50
郡の分け方でもう魏の方が圧倒的に発展してるって分かるやん

 

149: 名無し 2018/07/15(日) 05:07:47.10
魏の曹操の息子の家庭教師になれば勝てる

 

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