三国志総合

孫権、劉備、曹操ってどっちが一番大物(スペック高かった)だったの?

1: 名無し 2021/01/23(土) 12:03:58.64
ついでに甘寧、趙雲、張遼ってどっちが一番強かったのかも教えてほしい

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10: 名無し 2021/01/23(土) 12:18:05.24

将軍としては劉備
人望も劉備
文化人としては曹操
大戦略家としても曹操
生命力は孫権
現代人に近いのも孫権

川で強いのが甘寧
船酔いなんかしない
個人の武勇としては多分親衛隊組の趙雲
馬に乗るのが上手いのは白馬将軍の懐刀趙雲と西涼の部隊長張遼で多分互角くらい
部隊を率いて強いのは張遼
頭の良さ悪さは多分同じくらい
品がある方からおそらく趙雲、張遼、甘寧

 

11: 名無し 2021/01/23(土) 12:19:40.21
生存能力の高さは劉備がゴキブリ並み
自身の能力含め、配下の能力も高いのが曹操
堅守防衛の立地条件の良さは孫堅
孫策があと5年生きていたら曹操の領土拡大は無かったし劉備も荊州で死んでた

 

13: 名無し 2021/01/23(土) 12:20:42.93
トップに立つ奴はカリスマ性も重要だろ
スペックだけなら項羽>>>>>>劉邦なわけでね

 

14: 名無し 2021/01/23(土) 12:22:42.75
>>13
独りよがりをスペック高いというだろうか?
会社で考えてみよう

 

24: 名無し 2021/01/23(土) 13:04:18.95
>>13
項羽は反秦の象徴である項燕将軍の孫というブランド力の影響が大きい
項羽も百姓上がりの一介の亭長だったら武勇は認められてもカリスマ性までは認められない

 

15: 名無し 2021/01/23(土) 12:26:38.49
司馬懿 諸葛亮 陸遜
の比較もお願いします

 

17: 名無し 2021/01/23(土) 12:38:30.23
>>15
政治的立ち回りは司馬懿
将軍・軍人としては司馬懿と陸遜互角くらい
良い暮らししてるのは陸遜
嫁がかわいいのは陸遜
知識人としては諸葛亮
大戦略眼は諸葛亮
文化人としてはみんな微妙な感じはある
戦術レベルでは微差だけど諸葛亮
指揮系統とかの潤滑さとか考えれば司馬懿・陸遜の立場と経験値のほうが高いが貧弱な戦力で何とかしてた分諸葛亮

 

20: 名無し 2021/01/23(土) 12:41:03.16
>>15
戦の戦術家としては陸遜
戦略としては司馬懿
諸葛亮は宰相としての政治家色強く
戦術家としては他より劣る

 

22: 名無し 2021/01/23(土) 12:46:02.39
>>15
軍人なのが司馬懿と陸遜
政治家なのが諸葛亮、軍人としては兵站等で司馬懿に賞賛されたが兵を動かすのは兵站ほどではなかった

 

106: 名無し 2021/01/23(土) 19:03:18.39

>>15
司馬懿>陸遜>諸葛亮

かな。

諸葛亮は政治家としても一流だけど、戦に限れば上2人に及ばない

 

107: 名無し 2021/01/23(土) 19:06:33.15
>>106
逆張り乙
その政治能力が他の二人じゃ話にならないほど飛び抜けてるから総合的に諸葛亮が唯一無二の存在とされてるんだよ

 

116: 名無し 2021/01/23(土) 19:49:52.27
>>106
諸葛亮は少ない兵力で司馬懿に勝っているのだが

 

23: 名無し 2021/01/23(土) 12:56:08.67
わかりやすく言うと
劉備=秀吉
曹操=信長
孫権=家康

 

33: 名無し 2021/01/23(土) 13:18:28.29
>>23
晩年まで聡明だった家康と老害化した孫権じゃ全然違うだろ
無理に家康をはめこむな

 

26: 名無し 2021/01/23(土) 13:08:21.49
孫権は晩年が駄目でしょ

 

27: 名無し 2021/01/23(土) 13:13:58.75
蒼天航路の曹操は
全部99レベル

 

28: 名無し 2021/01/23(土) 13:16:39.91
曹操は名君だけど三国志演義で悪者にされてるのよね

 

32: 名無し 2021/01/23(土) 13:17:40.04
>>28
近年は再評価されて日本人の三国志好きから人気ナンバーワン

 

29: 名無し 2021/01/23(土) 13:16:40.88
劉備は関羽と張飛を子分にしてるやくざもんだから腕っぷしは相当だよ
光栄評価なら90中盤はある

 

34: 名無し 2021/01/23(土) 13:19:01.48
変に無理しないで戦争回避で自分も長生きした劉禅の過小評価は異常

 

43: 名無し 2021/01/23(土) 13:37:16.50
まあ劉禅は凡君であっても暗君ではないな
秦の計略にあっさり引っ掛かって廉頗を更迭した悼襄王や佞臣の讒言を鵜呑みにして李牧を処刑した幽繆王みたいな奴が蜀漢の二代目だったら
孔明も処刑されているか先君の遺言を利用してクーデターを起こしている

 

52: 名無し 2021/01/23(土) 13:44:54.36
>>43
黄皓は許されたんだな

 

54: 名無し 2021/01/23(土) 13:46:22.68
そもそも蜀漢は諸葛亮、??、董允、費?らが国政を仕切っていた頃は普通に機能していた
国政が一気に傾いたのは姜維が仕切るようになったから
蜀漢を滅ぼした張本人はコイツ

 

57: 名無し 2021/01/23(土) 13:49:37.99
>>54
まぁそもそも国力的には小国だからな
それまで維持してきて連中が化け物クラスだっただけでしょ
大国相手に軍事もしながら国政もなんて、それこそ孔明じゃないと無理

 

100: 名無し 2021/01/23(土) 18:36:08.61
>>54
姜維は軍事面はともかく内政面は全然しきれてないからなあ
漢中にずっといたのは成都に戻ると暗殺される危険性あったからで
蜀の内政が腐敗してくのを眺めることしかできなかった

 

61: 名無し 2021/01/23(土) 14:04:43.91
孫権の荊州返却案を突っぱねて陸そんに返り討ちに遭った無能劉備

 

63: 名無し 2021/01/23(土) 14:07:04.24
夷陵は家康の三方ヶ原と同じで仕方なかったと思うよ
ああしないと大将としての威厳に悪影響を及ぼす
あと孫子も言ってるけど軍の士気を上げるのに一番効果的なのは怒りや恨みらしいからな
弔い合戦は理には適ってる

 

64: 名無し 2021/01/23(土) 14:08:07.36
魏・呉・蜀の国力差は7:2:1と言われていて、さらに言えば蜀は1以下と言う人もいる
一番強大な国を作った曹操が当然一番優秀なんじゃねーの?

 

65: 名無し 2021/01/23(土) 14:10:06.17
>>64
呉は孫策や孫堅の力も大きいからな

 

68: 名無し 2021/01/23(土) 14:33:04.43
正史の記述といっても信じ難いのが魏の張遼が800騎で夜襲し10万の呉軍を破った件

 

69: 名無し 2021/01/23(土) 14:35:53.51
>>68
中国の数字は平気で100倍1000倍になるから

 

78: 名無し 2021/01/23(土) 15:10:54.00

曹操 →実家は大金持ちだけど父ちゃんの義父は宦官
孫権 →父ちゃんが海賊退治業を皮切りに孫グループを設立、いったんは没落したが兄ちゃんが江東で再建し父ちゃん以上の財力と権力を築き上げる
劉備 →爺ちゃんが市長、父ちゃんが市役所の課長だったが早死したために没落

金と権力はあるけど家柄が良くない
新興の地方企業だがとりあえず財力はある
家柄は良いけど金、権力が無い
コネとしてはどっちが良いかはその人次第

 

84: 名無し 2021/01/23(土) 15:39:32.40

>>78
曹操の家柄が良くないってのは、ホントに頂点同士の比べ合いの話であって、劉備とか孫権とは比べ物にならんぞ

曹操が今川や朝倉、悪くて武田くらいの立ち位置
孫家が長宗我部くらい
劉備が秀吉か良くて村長くらいの自称源氏の血筋みたいなもん

 

93: 名無し 2021/01/23(土) 17:47:53.93
張遼ってそんなに強かったの?

 

96: 名無し 2021/01/23(土) 17:59:51.94

>>93
張遼が強かったのか呉が弱かったのかは知らんけど、局地的には結構な戦績あげてたしすごく怖れられた

ある年の巨人が阪神をボコボコにしてるようなもん
ただその年の巨人が全体的にも強いのか、優勝争いのレベルなのか、それはわからん

全土レベルで誰が見ても強いというような、呂布とか関羽とか、日本シリーズでロッテが阪神をボコボコにしたようなのとは少し信用度が違うかなといったところ

 

97: 名無し 2021/01/23(土) 18:02:08.54
>>93
高順には劣るけどまあまあ強かったよ

 

98: 名無し 2021/01/23(土) 18:09:44.68
>>97
呂布軍団では3番手だもんねぇ

 

119: 名無し 2021/01/23(土) 20:02:24.71
曹操と劉備はそのまんまやけど、呉はパパとは言わんがせめて孫策、周瑜がもう10年生きてたらな。

 

120: 名無し 2021/01/23(土) 20:03:29.08
孫策と周瑜の時代が1番勢いあったな。

 

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