武田 上杉 北条 今川

【越後の龍】上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将www

1: 名無し 2020/01/24(金) 22:23:22.75
織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな

2: 名無し 2020/01/24(金) 22:24:02.19
手取川なんてただの小競り合いやろ

 

6: 名無し 2020/01/24(金) 22:25:40.54
>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問

 

12: 名無し 2020/01/24(金) 22:26:38.68
>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ

 

16: 名無し 2020/01/24(金) 22:27:59.31
>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ

 

23: 名無し 2020/01/24(金) 22:28:46.44
>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ

 

31: 名無し 2020/01/24(金) 22:31:51.25
>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ

 

34: 名無し 2020/01/24(金) 22:32:34.91
>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ?

 

51: 名無し 2020/01/24(金) 22:35:58.44
>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ

 

63: 名無し 2020/01/24(金) 22:38:37.01
>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね

 

3: 名無し 2020/01/24(金) 22:24:50.41
県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか

 

10: 名無し 2020/01/24(金) 22:26:27.90
>>3
織田武田戦が全国大会やろ

 

4: 名無し 2020/01/24(金) 22:25:17.26
上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い

 

11: 名無し 2020/01/24(金) 22:26:32.83
>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい

 

5: 名無し 2020/01/24(金) 22:25:33.04
女説

 

25: 名無し 2020/01/24(金) 22:29:46.01
>>5
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
死者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな

 

8: 名無し 2020/01/24(金) 22:26:04.76
お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや

 

14: 名無し 2020/01/24(金) 22:27:32.94
>>8
明智光秀

 

15: 名無し 2020/01/24(金) 22:27:33.47
>>8
織田徳川やろ

 

55: 名無し 2020/01/24(金) 22:36:35.71
>>8
立花道雪あたりやろ

 

80: 名無し 2020/01/24(金) 22:40:40.98
>>8
島津

 

26: 名無し 2020/01/24(金) 22:29:55.36
織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない

 

30: 名無し 2020/01/24(金) 22:31:44.44
>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん

 

36: 名無し 2020/01/24(金) 22:32:57.43
>>26
畜生度合いなら最強格やろな

 

40: 名無し 2020/01/24(金) 22:33:40.57
>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ

 

59: 名無し 2020/01/24(金) 22:36:58.20
>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや

 

74: 名無し 2020/01/24(金) 22:39:46.24
>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ

 

38: 名無し 2020/01/24(金) 22:32:59.52
武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ

 

52: 名無し 2020/01/24(金) 22:36:16.37
>>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん

 

53: 名無し 2020/01/24(金) 22:36:18.64
信長は斎藤龍興ごときに苦戦した雑魚という風潮

 

66: 名無し 2020/01/24(金) 22:38:42.31
>>53
義龍ちゃうんか

 

58: 名無し 2020/01/24(金) 22:36:44.09
合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん?
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど

 

70: 名無し 2020/01/24(金) 22:39:06.89
>>58
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ

 

85: 名無し 2020/01/24(金) 22:41:44.63
>>70
馬が高級品で勿体ないからだっけ?
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ

 

106: 名無し 2020/01/24(金) 22:45:07.79
>>85
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね

 

127: 名無し 2020/01/24(金) 22:46:58.02
>>106
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな

 

60: 名無し 2020/01/24(金) 22:37:40.00
戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や

 

69: 名無し 2020/01/24(金) 22:39:00.88
>>60
家康に戦略を感じたことなんてないが

 

82: 名無し 2020/01/24(金) 22:41:03.59
>>69
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか

 

62: 名無し 2020/01/24(金) 22:37:48.96
毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮

 

93: 名無し 2020/01/24(金) 22:42:47.32
>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ

 

107: 名無し 2020/01/24(金) 22:45:14.21
>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい

 

64: 名無し 2020/01/24(金) 22:38:38.89
織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ

 

87: 名無し 2020/01/24(金) 22:41:55.76
>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが

 

128: 名無し 2020/01/24(金) 22:47:05.61
>>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある

 

137: 名無し 2020/01/24(金) 22:48:00.61
>>128
ふつうに上杉との間仲介したり援軍出してもらったりしてるんやが

 

75: 名無し 2020/01/24(金) 22:39:58.89
秀吉の三木→鳥取→備中高松の三つはほんと作り話みたいだわ
城攻め上手くなりすぎい!

 

146: 名無し 2020/01/24(金) 22:49:17.99
>>75
稲葉山落としたのも秀吉の功績でかいし最初からうまいんだよなあ

 

77: 名無し 2020/01/24(金) 22:40:26.58
美少年を侍らせて酒を飲んでご機嫌だったとか書き残されてる謙信公が義の人とか言われてんの草

 

91: 名無し 2020/01/24(金) 22:42:41.25
>>77
別にそれ矛盾してないじゃん

 

88: 名無し 2020/01/24(金) 22:42:11.91
上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから

 

95: 名無し 2020/01/24(金) 22:43:14.45
>>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか?

 

121: 名無し 2020/01/24(金) 22:46:09.55
>>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで

 

92: 名無し 2020/01/24(金) 22:42:44.39
後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや

 

97: 名無し 2020/01/24(金) 22:43:32.66
>>92
坂本龍馬とかかな?

 

99: 名無し 2020/01/24(金) 22:43:54.32
>>92
伊達政宗とかな

 

119: 名無し 2020/01/24(金) 22:46:05.34

no title

こいつらはみんな最強クラスやで

 

102: 名無し 2020/01/24(金) 22:44:01.43

信長→強い
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強い

みんな強い!

 

108: 名無し 2020/01/24(金) 22:45:15.75
上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました

 

136: 名無し 2020/01/24(金) 22:48:00.39
>>108
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし

 

-武田 上杉 北条 今川

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