1: 名無し 2017/03/09(木) 02:57:50.26
織田信長23勝14敗、豊臣秀吉32勝7敗、徳川家康35勝16敗
やっぱ上杉武田最強やないか
2: 名無し 2017/03/09(木) 02:58:41.08
辺境の地で暴れまわってただけとも言える
3: 名無し 2017/03/09(木) 02:59:15.69
勝てる戦いしかせいへん勝ったからどっちも落ちぶれた
4: 名無し 2017/03/09(木) 02:59:20.12
毛利元就
236: 名無し 2017/03/09(木) 03:49:21.07
>>4
助っ人先で散々な模様
助っ人先で散々な模様
7: 名無し 2017/03/09(木) 02:59:54.29
信玄の２敗って砥石崩れとあと何？
316: 名無し 2017/03/09(木) 04:01:15.76
>>7
上田原の戦いでしょ
上田原の戦いでしょ
8: 名無し 2017/03/09(木) 02:59:58.77
上杉武田で引き分けすぎたからやろ
9: 名無し 2017/03/09(木) 03:00:07.10
領土獲得のための戦争と人不足解消のための略奪をいっしょにしたらアカン
13: 名無し 2017/03/09(木) 03:01:37.53
頂点に立つのは失敗しても大きな勝負挑むやつなんだな
17: 名無し 2017/03/09(木) 03:02:00.45
長野業政「信玄が2敗て」
66: 名無し 2017/03/09(木) 03:13:26.07
>>17
村上義清「なんか足んねえよなあ」
村上義清「なんか足んねえよなあ」
18: 名無し 2017/03/09(木) 03:02:19.34
上杉って荒らし回って米盗んで帰ってくるだけちゃうんか
22: 名無し 2017/03/09(木) 03:03:29.44
>>18
人も盗っていくぞ
人も盗っていくぞ
21: 名無し 2017/03/09(木) 03:03:01.13
北条「…」
29: 名無し 2017/03/09(木) 03:05:12.35
>>21
ホームではほぼ負けないから...。
ホームではほぼ負けないから...。
24: 名無し 2017/03/09(木) 03:04:11.48
上杉武田は結局室町時代の価値観から抜け出せなかったんだよな
50: 名無し 2017/03/09(木) 03:11:14.55
>>24
武田は親父が豪族弾圧して中央集権しようとしたけど豪族に担がれた信玄に追い出された
信玄は豪族に担がれた手前こいつらを放置はできんから中央集権を進められんかった
武田は親父が豪族弾圧して中央集権しようとしたけど豪族に担がれた信玄に追い出された
信玄は豪族に担がれた手前こいつらを放置はできんから中央集権を進められんかった
28: 名無し 2017/03/09(木) 03:04:39.78
強かったのかもしれんが当時の新潟に土地としての価値なんてないやろ
33: 名無し 2017/03/09(木) 03:05:32.66
>>28
武田は海に憧れとったからなｗ
武田は海に憧れとったからなｗ
36: 名無し 2017/03/09(木) 03:07:38.91
>>28
越後はポテンシャルは高いんやぞ
明治初期は新潟県が一番人口多かったし
なお当時
越後はポテンシャルは高いんやぞ
明治初期は新潟県が一番人口多かったし
なお当時
38: 名無し 2017/03/09(木) 03:08:13.86
>>36
当時なんて人口が多いかどうかとかより京都に近いかどうかやろ
当時なんて人口が多いかどうかとかより京都に近いかどうかやろ
35: 名無し 2017/03/09(木) 03:06:48.86
マジで九州三国時代大河でやって欲しい
あんな面白いのないで
あんな面白いのないで
39: 名無し 2017/03/09(木) 03:08:17.97
>>35
島津鍋島立花どの陣営中心でも面白い
島津鍋島立花どの陣営中心でも面白い
40: 名無し 2017/03/09(木) 03:09:24.03
>>39
宗茂誾千代W主人公で大河いけるよな
前半は道雪紹運メインで
なお朝鮮出兵
44: 名無し 2017/03/09(木) 03:09:49.64
>>35
立花宗茂を主人公にすれば九州全体の大河ドラマにも出来るのにな
立花宗茂を主人公にすれば九州全体の大河ドラマにも出来るのにな
48: 名無し 2017/03/09(木) 03:10:34.07
>>44
ほんまにな
ほんまにな
52: 名無し 2017/03/09(木) 03:11:39.32
>>35
龍造寺の成り上がりっぷりとすぼみ方がね・・・
もうちょっと長いこと続いてれば良かったのに
龍造寺の成り上がりっぷりとすぼみ方がね・・・
もうちょっと長いこと続いてれば良かったのに
59: 名無し 2017/03/09(木) 03:12:53.19
>>52
鍋島がいるから多少はね
鍋島がいるから多少はね
42: 名無し 2017/03/09(木) 03:09:38.98
負けなしより弱小が奇策とかで逆転する方が好きやわ
桶狭間
厳島
沖田畷
桶狭間
厳島
沖田畷
55: 名無し 2017/03/09(木) 03:12:11.86
>>42
木崎原の方が頭おかしい
木崎原の方が頭おかしい
70: 名無し 2017/03/09(木) 03:13:55.71
>>55
あれ義弘隊ほぼ全滅やろ？
あれ義弘隊ほぼ全滅やろ？
74: 名無し 2017/03/09(木) 03:15:09.66
>>70
なおさらおかしい
なおさらおかしい
47: 名無し 2017/03/09(木) 03:10:25.17
信長って割と負けてるんやな勝てるように持ち込んだ戦いしかしないイメージやが
美濃取るまで負けすぎたか
美濃取るまで負けすぎたか
51: 名無し 2017/03/09(木) 03:11:29.72
>>47
言うても切り替え可能な内に引き上げる勇気かあるとも言える
言うても切り替え可能な内に引き上げる勇気かあるとも言える
71: 名無し 2017/03/09(木) 03:13:56.04
>>47
負ける時はさっさと負けて挽回するタイプやしね
負ける時はさっさと負けて挽回するタイプやしね
60: 名無し 2017/03/09(木) 03:12:59.57
勝ちも負けも多いほど野球で言うイニングイーターみたいな好評価されるんか？
72: 名無し 2017/03/09(木) 03:14:17.54
>>60
そら負けても生きてて勢力も維持してるなら勝ち続けより凄いわ
そら負けても生きてて勢力も維持してるなら勝ち続けより凄いわ
73: 名無し 2017/03/09(木) 03:15:06.32
色々言われとるけど当時最強は武田上杉って認識だったんやろ
80: 名無し 2017/03/09(木) 03:16:28.08
>>73
武田上杉今川
武田上杉今川
84: 名無し 2017/03/09(木) 03:17:23.55
>>80
今川は初めて聞いたわ
今川は初めて聞いたわ
89: 名無し 2017/03/09(木) 03:18:49.11
>>84
三河含めてやないか？
三河含めてやないか？
97: 名無し 2017/03/09(木) 03:19:43.93
>>89
そうそう
そうそう
90: 名無し 2017/03/09(木) 03:19:04.84
>>84
雑兵の一人一人の強さが違ったらしい
逆に織田の兵は全国で見ても弱いほうだったとか
雑兵の一人一人の強さが違ったらしい
逆に織田の兵は全国で見ても弱いほうだったとか
103: 名無し 2017/03/09(木) 03:21:02.22
>>90
言うても通年で軍事行動出来た点は評価してやで
言うても通年で軍事行動出来た点は評価してやで
76: 名無し 2017/03/09(木) 03:15:31.35
真田昌幸はどんなもんや？
205: 名無し 2017/03/09(木) 03:42:39.42
>>76
北条相手に沼田で勝ち続けたのもすごいし10倍以上の徳川二回倒したのもすごい
引きこもりなら最強ちゃう
北条相手に沼田で勝ち続けたのもすごいし10倍以上の徳川二回倒したのもすごい
引きこもりなら最強ちゃう
88: 名無し 2017/03/09(木) 03:18:13.94
浅井長政は信長さえ裏切らなければまず間違いなく大大名になってたのにねえ
あんだけ優秀だったのになぜ信長を選べなかったのか
あんだけ優秀だったのになぜ信長を選べなかったのか
95: 名無し 2017/03/09(木) 03:19:16.68
>>88
単純に朝倉への恩を選んだんやないんか？
よう考えたらどっちも斯波なんやな
単純に朝倉への恩を選んだんやないんか？
よう考えたらどっちも斯波なんやな
98: 名無し 2017/03/09(木) 03:19:57.57
>>88
信長についていって滅亡しなかったのは徳川だけやん
信長についていって滅亡しなかったのは徳川だけやん
106: 名無し 2017/03/09(木) 03:21:14.18
>>98
みんな裏切っとるからな
みんな裏切っとるからな
109: 名無し 2017/03/09(木) 03:22:12.27
>>98
筒井とか黒田とか色々おるやん
筒井とか黒田とか色々おるやん
101: 名無し 2017/03/09(木) 03:20:53.47
何で武田上杉今川はそんなに強かったんやろ
やっぱり雑兵の強さも飛び抜けてたんかな
やっぱり雑兵の強さも飛び抜けてたんかな
117: 名無し 2017/03/09(木) 03:24:10.45
>>101
評価が高かった理由は
・武田は神君家康公を負かしたから凄い
・上杉は神君家康公を負かした武田と互角だったから凄い
これだけやで
評価が高かった理由は
・武田は神君家康公を負かしたから凄い
・上杉は神君家康公を負かした武田と互角だったから凄い
これだけやで
115: 名無し 2017/03/09(木) 03:23:59.15
三好家みんな早死にしすぎやろ
123: 名無し 2017/03/09(木) 03:25:27.37
>>115
偶然だぞ
偶然だぞ
118: 名無し 2017/03/09(木) 03:24:12.20
武田大したことないとか言ったらそれにびびってた信長どうするねん
126: 名無し 2017/03/09(木) 03:26:02.03
>>118
信長は決戦する気ないうちは全方位にビビっとるで
信長は決戦する気ないうちは全方位にビビっとるで
128: 名無し 2017/03/09(木) 03:26:21.32
>>118
二正面作戦取りたくないから避けてたんやろ
武田と戦争しても旨味無いし
武田がホンマに強いなら信州平定もう少しすんなりできるやろ
二正面作戦取りたくないから避けてたんやろ
武田と戦争しても旨味無いし
武田がホンマに強いなら信州平定もう少しすんなりできるやろ
135: 名無し 2017/03/09(木) 03:27:03.62
>>118
そもそも西に領土を広げていくために東の安定化を図るのは外交の基本やし
そもそも西に領土を広げていくために東の安定化を図るのは外交の基本やし
125: 名無し 2017/03/09(木) 03:25:51.29
ノッブだって信玄死んだの確認してからウキウキで一転攻勢やろ
脱糞の面子とか以前にやっぱ信玄はやばかったんや
脱糞の面子とか以前にやっぱ信玄はやばかったんや
143: 名無し 2017/03/09(木) 03:29:21.73
>>125
甲府盆地見たら交通手段が馬くらいしか無い時代あそこの守りの堅さが異常なのは検討つくやろ
しかも山師にどんどん金脈掘らせて資金力もあったやで
戦の時山師は兵隊として動員もしてたから更に強いやで
甲府盆地見たら交通手段が馬くらいしか無い時代あそこの守りの堅さが異常なのは検討つくやろ
しかも山師にどんどん金脈掘らせて資金力もあったやで
戦の時山師は兵隊として動員もしてたから更に強いやで
132: 名無し 2017/03/09(木) 03:26:54.84
劉邦 1勝71敗
146: 名無し 2017/03/09(木) 03:29:31.60
>>132
なんでや秦に対しては不戦勝多かったやろ
なんでや秦に対しては不戦勝多かったやろ
134: 名無し 2017/03/09(木) 03:27:00.36
138: 名無し 2017/03/09(木) 03:28:35.25
>>134
ほかは百歩譲っても伊達はありえん
ほかは百歩譲っても伊達はありえん
139: 名無し 2017/03/09(木) 03:28:37.16
>>134
ちょっと簡略化しすぎじゃないですかね
ちょっと簡略化しすぎじゃないですかね
145: 名無し 2017/03/09(木) 03:29:29.82
>>134
佐竹があまりにも可哀そう
佐竹があまりにも可哀そう
148: 名無し 2017/03/09(木) 03:29:40.72
>>134
昔の信長の野望みたいやな
昔の信長の野望みたいやな
188: 名無し 2017/03/09(木) 03:40:07.66
>>134
いつ島津くんが九州制覇を成し遂げたんですかね…
いつ島津くんが九州制覇を成し遂げたんですかね…
196: 名無し 2017/03/09(木) 03:41:21.38
>>134
やっぱ伊達さんすげえわ
やっぱ伊達さんすげえわ