武田家

武田信玄は戦国最強 ←嘘です。上杉北条徳川織田どれも倒せてない

1: 名無し 2020/09/21(月) 16:01:57.964

辺境過ぎて誰も手を付けてない信濃の豪族をちまちま倒しただけ
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯

京都に向けて出陣してみたら疲労で熱出して死んだwww

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2: 名無し 2020/09/21(月) 16:03:12.478
勝頼が長篠合戦で織田に負けたのが納得いかん

 

3: 名無し 2020/09/21(月) 16:04:44.738
>>2
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない

 

4: 名無し 2020/09/21(月) 16:05:19.100
ジェロムレバンナみたいなもん

 

17: 名無し 2020/09/21(月) 16:16:26.220
>>4
あー、うまいこと言うなあ

 

5: 名無し 2020/09/21(月) 16:05:21.364
長野業正に6度負けてるあたりもうダメだよね

 

7: 名無し 2020/09/21(月) 16:07:23.036

>>5
ほんとにね
長野、上杉の壁まで到達したらもうそれ以上進めなくなってやんのw

最強ならどっちも倒して勢いよく侵略していけよ
どこが侵略すること火のごとくだよw

 

8: 名無し 2020/09/21(月) 16:08:33.516
赤備えはかっこいい

 

13: 名無し 2020/09/21(月) 16:12:39.605
>>8
それはかっこいい

 

9: 名無し 2020/09/21(月) 16:09:20.308
信玄に三方ヶ原の戦いでやられた徳川幕府が、信玄を持ち上げることで「俺は弱くなかった、信玄がすごすぎた」って話にすり替えるための印象操作なんだよなあ

 

27: 名無し 2020/09/21(月) 16:43:42.906
>>9
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか

 

10: 名無し 2020/09/21(月) 16:10:37.097
川中島までは上杉の領土取りまくってたんでしょ?

 

13: 名無し 2020/09/21(月) 16:12:39.605
>>10
上杉の領土というか上杉に恭順してた土豪たちの領土
そいつらすぐ旗色を変える

 

12: 名無し 2020/09/21(月) 16:12:22.717
あの辺は敵が来るとすぐ降伏して相手側につくんじゃなかったっけ?

 

11: 名無し 2020/09/21(月) 16:11:13.270
信玄のツケを勝頼が支払わされて無能扱いされてるの可哀想

 

14: 名無し 2020/09/21(月) 16:13:43.616
せ、政治的な手腕は凄かったんだぞ

 

16: 名無し 2020/09/21(月) 16:15:24.893
>>14
後継者問題を残して熱で死ぬとか最悪なんだがw
それを鑑みると毛利元就は素晴らしかった

 

20: 名無し 2020/09/21(月) 16:20:16.810
それに囲まれててもオラオラ出来たって凄いじゃん
信玄が死ぬまで周りはオラオラ出来なかったんでしょ

 

21: 名無し 2020/09/21(月) 16:21:30.022
強い事は強かったんだろうけど江戸時代なら120万石はあった領地もド田舎の過疎地をたくさん持ってただけだし
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年で死んじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね

 

23: 名無し 2020/09/21(月) 16:23:56.799
周辺全部敵だもんなあ
どうにもならなさそう

 

22: 名無し 2020/09/21(月) 16:22:13.856
同格の大名なぎ倒せたのって結局信長秀吉ぐらいか

 

36: 名無し 2020/09/21(月) 16:53:52.239

>>22
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる

合戦は時の運、神に祈る、みたいな当時の風習に頼らないところが強かった

 

25: 名無し 2020/09/21(月) 16:38:57.804

そもそも各国の国力も地の利も何もかも条件が違い過ぎるからなあ、何をもって最強とするかだけど、武田に惨敗した徳川が天下を取ったので武田家が神格化されたのはあるだろうな

日本は元々中央政府の権力は近畿~東海道~関東勢で独占されてきてたからな
これ以外の国の領主はかなりキツイ

武田信玄は在名中は領土を拡大し続けて一度も奪われてないのは凄いと思う

 

26: 名無し 2020/09/21(月) 16:43:35.457
>>25
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw

 

29: 名無し 2020/09/21(月) 16:46:46.871
武田の赤備えをマネした井伊直政軍が活躍したとかさ
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う

 

32: 名無し 2020/09/21(月) 16:50:44.793
>>29
馬のインパクトはでかかったのかもね

 

30: 名無し 2020/09/21(月) 16:46:58.247
武田信玄の真価は外交でしょ
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい

 

31: 名無し 2020/09/21(月) 16:49:53.775

>>30
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ

一方で、他の大名滅ぼした数が戦国一の織田信長は戦国最強とは言われない
これいかに

 

34: 名無し 2020/09/21(月) 16:51:01.346
まあ東海で討ち取られた東海一の弓取りさんもいるし…

 

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