1: 名無し 2021/03/17(水) 07:33:24.04
これで遠江駿河三河尾張を手中に収めた
ニュース
2: 名無し 2021/03/17(水) 07:33:46.67
実際待ったなしやろな
3: 名無し 2021/03/17(水) 07:34:31.99
天下に号令かけるぞ
4: 名無し 2021/03/17(水) 07:35:08.44
織田とかいう弱小破ってなにか変わるんか？
9: 名無し 2021/03/17(水) 07:36:51.86
>>4
港の利益デカイぞ
港の利益デカイぞ
6: 名無し 2021/03/17(水) 07:35:21.64
石高だけで150万石
更に商業都市の尾張抑えて東海道儲かりまくって経済力も群を抜く
流石に美濃斎藤氏に今川抑える力無いから和睦か降伏で京都への道が開ける
足利分家やから大義名分もある
天下取りやんこれ
7: 名無し 2021/03/17(水) 07:36:46.51
あれって京都行く途中やったんやっけ
13: 名無し 2021/03/17(水) 07:38:10.14
>>7
上洛っていう大義名分で尾張取りたかっただけや
上洛っていう大義名分で尾張取りたかっただけや
17: 名無し 2021/03/17(水) 07:39:14.94
>>7
京都行く気はさらさらなかったらしい
長年の敵の織田を打って豊かな尾張の利権を手にして一息つきたいできないシャア
京都行く気はさらさらなかったらしい
長年の敵の織田を打って豊かな尾張の利権を手にして一息つきたいできないシャア
8: 名無し 2021/03/17(水) 07:36:49.03
雪斎が生きてる世界線やろなぁ
11: 名無し 2021/03/17(水) 07:37:34.47
>>8
有能坊さんおったらなぁ
有能坊さんおったらなぁ
10: 名無し 2021/03/17(水) 07:37:18.72
武田と北条抑えられる気がしない
14: 名無し 2021/03/17(水) 07:38:28.52
>>10
婚姻関係あるのに、武田はともかく北条は裏切らんよ
婚姻関係あるのに、武田はともかく北条は裏切らんよ
66: 名無し 2021/03/17(水) 07:50:05.75
>>14
浅井は婚姻あったのに織田っち裏切ったやん！
浅井は婚姻あったのに織田っち裏切ったやん！
79: 名無し 2021/03/17(水) 07:52:33.64
>>66
お市とかいう浅井織田柴田娘が豊臣を滅ぼした最悪のサゲマン基準はアカンで
お市とかいう浅井織田柴田娘が豊臣を滅ぼした最悪のサゲマン基準はアカンで
12: 名無し 2021/03/17(水) 07:37:40.12
今川が盤石やと割と仲良くなってる武田が関東で無双出来るんやろか
22: 名無し 2021/03/17(水) 07:40:27.45
>>12
武田はまだ信濃攻略中やからな
今川北条盤石で北に上杉おるのにわざわざ今川敵に回す意味無いし
武田はまだ信濃攻略中やからな
今川北条盤石で北に上杉おるのにわざわざ今川敵に回す意味無いし
15: 名無し 2021/03/17(水) 07:38:43.69
なお信玄も死なん模様
20: 名無し 2021/03/17(水) 07:40:20.14
>>15
武田としては今川も北条も磐石で叩けないから
信濃で上杉と泥沼が続くだけなんだよなぁ
武田としては今川も北条も磐石で叩けないから
信濃で上杉と泥沼が続くだけなんだよなぁ
31: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:58.84
>>20
そのうち甲州金掘り尽くして詰みやね
そのうち甲州金掘り尽くして詰みやね
16: 名無し 2021/03/17(水) 07:39:09.55
桶狭間で今川がこけて最も得をしたのは武田という闇
33: 名無し 2021/03/17(水) 07:42:27.02
>>16
ノッブに道を譲ったとされる葛山って武将は後に謀反の疑いありで斬首されてるけど葛山の墓石に武田菱の家紋が彫られてるんよな
ノッブに道を譲ったとされる葛山って武将は後に謀反の疑いありで斬首されてるけど葛山の墓石に武田菱の家紋が彫られてるんよな
21: 名無し 2021/03/17(水) 07:40:24.35
昨今は桶狭間の時の今川と織田はほぼ同じ程度の勢力って見られとるな
29: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:51.98
>>21
マジで？
尾張凄杉内
マジで？
尾張凄杉内
32: 名無し 2021/03/17(水) 07:42:22.49
>>29
だから信長も尾張統一に時間かかった
だから信長も尾張統一に時間かかった
63: 名無し 2021/03/17(水) 07:49:20.76
>>21
互角は言い過ぎやけど、信長のパッパは
今川との対戦成績そんなに悪くないんよね
互角は言い過ぎやけど、信長のパッパは
今川との対戦成績そんなに悪くないんよね
75: 名無し 2021/03/17(水) 07:51:16.83
>>21
せやろな
今川義元より偉かった斯波氏の豊かな尾張を盗んだから織田家弱いわけない
せやろな
今川義元より偉かった斯波氏の豊かな尾張を盗んだから織田家弱いわけない
23: 名無し 2021/03/17(水) 07:40:41.35
戦国大名だけど幕府の重臣やし信長に勝った後何するのか分からんのよね
27: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:44.02
>>23
幕府とは1558年に関係切ってるけど、どうするんやろうな
幕府とは1558年に関係切ってるけど、どうするんやろうな
58: 名無し 2021/03/17(水) 07:48:18.45
>>27
元々身分高いから将軍敬う気なくて信長より早く幕府滅ぼしたかも知れん
元々身分高いから将軍敬う気なくて信長より早く幕府滅ぼしたかも知れん
24: 名無し 2021/03/17(水) 07:40:45.53
桶狭間なかったら武田幕府きてたんかな
28: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:48.65
>>24
逆やと思うで
上杉と泥仕合になってすり潰れて終わりや
逆やと思うで
上杉と泥仕合になってすり潰れて終わりや
35: 名無し 2021/03/17(水) 07:42:36.88
>>28
武田、上杉といっつも喧嘩してるよな
もしかして好きなんじゃねーの？
武田、上杉といっつも喧嘩してるよな
もしかして好きなんじゃねーの？
42: 名無し 2021/03/17(水) 07:44:50.53
>>35
武田は甲斐が貧乏で餓死連発やから
押し込み強盗せなあかんねん
今川北条と同盟結んだから
信濃しか行くとこないねん
武田は甲斐が貧乏で餓死連発やから
押し込み強盗せなあかんねん
今川北条と同盟結んだから
信濃しか行くとこないねん
25: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:07.83
武田「チッ…」
松平「チッ…」
松平「チッ…」
34: 名無し 2021/03/17(水) 07:42:32.10
>>25
信長に今川義元の位置を教えたのは松平という風潮
信長に今川義元の位置を教えたのは松平という風潮
26: 名無し 2021/03/17(水) 07:41:34.03
どいつもこいつも京都目指してたのって何が目的なん
36: 名無し 2021/03/17(水) 07:43:12.80
>>26
目指してる風なだけで自分の国内の自治が精一杯やぞ
目指してる風なだけで自分の国内の自治が精一杯やぞ
40: 名無し 2021/03/17(水) 07:44:06.63
>>26
行くと凄いから地元でイキれる
行くと凄いから地元でイキれる
38: 名無し 2021/03/17(水) 07:43:46.73
信玄はなんで信濃にあんなに拘ったんや
途中で切り上げて美濃目指したほうがよかったやろ
途中で切り上げて美濃目指したほうがよかったやろ
41: 名無し 2021/03/17(水) 07:44:21.82
>>38
海が恋しいんよ
海が恋しいんよ
43: 名無し 2021/03/17(水) 07:45:19.62
>>41
石高的に美濃のほうが旨味デカイんやから塩や海産物なくても全然イケそうなんやけどなぁ
石高的に美濃のほうが旨味デカイんやから塩や海産物なくても全然イケそうなんやけどなぁ
65: 名無し 2021/03/17(水) 07:49:40.55
>>43
当時どこまで美濃の石高を認識されてたのかわからんけど旨味を感じなかったんちゃう？
信濃って結構石高あって農作物の恩恵あるし村上にそこまで苦戦すると思ってなかったんやろ
おまけに北条と同盟した以上上杉と建前でも戦う必要あったんやないか？
当時どこまで美濃の石高を認識されてたのかわからんけど旨味を感じなかったんちゃう？
信濃って結構石高あって農作物の恩恵あるし村上にそこまで苦戦すると思ってなかったんやろ
おまけに北条と同盟した以上上杉と建前でも戦う必要あったんやないか？
45: 名無し 2021/03/17(水) 07:45:33.70
>>38
大義名分がないやん
大義名分がないやん
49: 名無し 2021/03/17(水) 07:46:18.70
>>45
条約同盟破りガンガンやっとるのに今更やろ
条約同盟破りガンガンやっとるのに今更やろ
39: 名無し 2021/03/17(水) 07:43:50.25
結局奇襲なんか奇襲じゃないんかはっきりせーや
50: 名無し 2021/03/17(水) 07:46:23.94
>>39
城に敵主力を引きつけて
迂回した別働隊が敵本陣を叩く
戦略戦術としてはオーソドックスで奇襲でもあり陽動でもある
51: 名無し 2021/03/17(水) 07:46:24.26
足利幕府統治下のまま黒船迎えたかったわ
三英傑いらん
三英傑いらん
59: 名無し 2021/03/17(水) 07:48:29.75
>>51
現実の幕末なんかと比べ物にならないくらいの大乱起こしてそう
現実の幕末なんかと比べ物にならないくらいの大乱起こしてそう
69: 名無し 2021/03/17(水) 07:50:15.59
>>59
鎖国も船の制限もない17-18世紀迎えたら対外情勢なんか想像もつかんで
鎖国も船の制限もない17-18世紀迎えたら対外情勢なんか想像もつかんで
60: 名無し 2021/03/17(水) 07:48:44.11
上杉謙信とかいう越後の稲作地帯を国境線から離すために
他国に攻め入った畜生
なお何故か義将扱いされとる模様
他国に攻め入った畜生
なお何故か義将扱いされとる模様
64: 名無し 2021/03/17(水) 07:49:33.45
>>60
武田と国境面するとか絶対嫌やからそら援軍にも行くわな
武田と国境面するとか絶対嫌やからそら援軍にも行くわな
72: 名無し 2021/03/17(水) 07:50:57.31
>>64
川中島の戦いって
つまり武田上杉の国境緩衝地帯を何処に設定するかのたたかいやからねぇ
川中島の戦いって
つまり武田上杉の国境緩衝地帯を何処に設定するかのたたかいやからねぇ
67: 名無し 2021/03/17(水) 07:50:10.42
上杉、北条、今川、いずれも自分に匹敵する当代最強クラスに包囲されていた甲斐
信玄だけ難易度ベリーハードで草
信玄だけ難易度ベリーハードで草
73: 名無し 2021/03/17(水) 07:51:00.58
>>67
長野や村上と言った、地味に強い連中も居たしな
長野や村上と言った、地味に強い連中も居たしな
78: 名無し 2021/03/17(水) 07:52:26.29
>>73
兵数で圧倒してる場面でも普通に信玄負けるからな
晩年以外は戦も実際はそこまでだったんかもしれん
そういう意味でもハードだわな
兵数で圧倒してる場面でも普通に信玄負けるからな
晩年以外は戦も実際はそこまでだったんかもしれん
そういう意味でもハードだわな
74: 名無し 2021/03/17(水) 07:51:02.06
>>67
米も取れへん冷害キツい奇病もあるでベリーハードどころちゃうであんな土地
米も取れへん冷害キツい奇病もあるでベリーハードどころちゃうであんな土地
77: 名無し 2021/03/17(水) 07:52:03.35
実際桶狭間で義元取り逃してたら信長負けてたよな
逃げんかった義元のミスやろ
逃げんかった義元のミスやろ
81: 名無し 2021/03/17(水) 07:53:03.74
>>77
雨で地盤緩んでたらしいし運ゲーですわ
雨で地盤緩んでたらしいし運ゲーですわ
115: 名無し 2021/03/17(水) 08:00:40.44
>>77
「時代に選ばれた奴の顔が見たい」みたいな事言って
部下の静止も無視して、信長本陣に単騎突撃するセンゴク義元好き
「時代に選ばれた奴の顔が見たい」みたいな事言って
部下の静止も無視して、信長本陣に単騎突撃するセンゴク義元好き
80: 名無し 2021/03/17(水) 07:52:53.96
総大将が負けて首とられるってどう擁護しても覆せないくらい情けないな
86: 名無し 2021/03/17(水) 07:54:03.57
>>80
龍造寺「やめろ、その話は俺にも効く」
龍造寺「やめろ、その話は俺にも効く」
88: 名無し 2021/03/17(水) 07:55:00.07
>>86
味方の死体を盾にして突っ込んでくる島津がキチガイ
味方の死体を盾にして突っ込んでくる島津がキチガイ
93: 名無し 2021/03/17(水) 07:56:16.06
>>86
鍋カス「ほな美味しいとこもらうで🍴」
鍋カス「ほな美味しいとこもらうで🍴」
99: 名無し 2021/03/17(水) 07:57:43.61
>>93
日本酒美味かったから許したるわ
日本酒美味かったから許したるわ
104: 名無し 2021/03/17(水) 07:58:12.99
今川が織田破ったとしてその先は問題なく通れたんか？
113: 名無し 2021/03/17(水) 08:00:16.42
>>104
そんときは尾張取ってさっさと帰るで
そんときは尾張取ってさっさと帰るで
5: 名無し 2021/03/17(水) 07:35:18.81
三好と六角相手に泥沼の戦いになるぞ