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【本能寺の変】信忠さえ生き残ってれば、後継者のゴタゴタは起こらずに済んだんか?

212: 名無し 2020/06/02(火) 08:54:06.53

織田家の場合信忠信忠さえ生き残ってれば

武田や上杉みたいな後継者のゴタゴタは起こらずに済んだんか?

217: 名無し 2020/06/02(火) 08:54:39.82
>>212
せやろなぁ

 

231: 名無し 2020/06/02(火) 08:55:30.99
>>212
「猿、大儀であった」一件落着やろうね

 

247: 名無し 2020/06/02(火) 08:57:53.66
>>231
その場合織田政権の中で羽柴一党の権勢ヤバそう

 

249: 名無し 2020/06/02(火) 08:58:12.23
>>212
そもそも家督は信忠に継いでたしな
当時の信長は、相談役兼、朝廷との連絡役やもん
官位返上したのは、本格的に隠居するつもりやったからやと思ってる、根拠はないが

 

263: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:31.52
>>212
むしろ信忠がなんで全力で逃げなかったのかが謎やわ
お前は親父の何をみてきたんやと

 

272: 名無し 2020/06/02(火) 09:00:19.26
>>263
有楽斎「ほんまアホやで信忠」

 

270: 名無し 2020/06/02(火) 09:00:05.99
>>263
有楽斎が悪いよ有楽斎が

 

340: 名無し 2020/06/02(火) 09:09:26.77
>>263
若い頃から最前線でてちょいちょい負け戦で逃亡しとる信長と
大正義織田軍の大将として扱われた信忠の差よなあ

 

414: 名無し 2020/06/02(火) 09:16:39.97
>>263
誠仁親王までいたから
逃げるに逃げれなかったんやないか
有楽はそこまでわかってて
腹切れ腹切れと言ってたかもしれんな

 

278: 名無し 2020/06/02(火) 09:01:12.65

秀吉に支持が集まったり賤ヶ岳後に大した戦も無く柴田側の旧織田勢力取り込めたのって宗家担いでたからやしな

自分がトップになりたい信考と
秀吉にでかい顔されるの嫌った勝家があほな事したせいで
バランス崩れ過ぎて結果的にああなったんやろ
秀吉黒幕説とかは結果から逆読みで建てられ過ぎなんよな

 

323: 名無し 2020/06/02(火) 09:06:20.59
すでに織田家の家督は信長から信忠に譲られてたから
信忠が生きてたら清州会議などというものもなかった

 

230: 名無し 2020/06/02(火) 08:55:28.94

光秀「斎藤義龍…?麒麟じゃないな」

光秀「朝倉義景?国は豊かだけど麒麟じゃないな」

光秀「あれは…将軍!?麒麟や!」
光秀「やっぱり麒麟じゃないな」

光秀「織田信長?素晴らしい麒麟や!」
光秀「信長も違うわ…開き直る…ワイが麒麟や!」

 

245: 名無し 2020/06/02(火) 08:57:43.14
>>230
細川藤孝「お前も違うぞ」

 

307: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:25.97
>>230
山崎後
光秀「麒麟は猿やったわ…」

 

316: 名無し 2020/06/02(火) 09:05:42.10
>>307
家康「違うぞ」

 

234: 名無し 2020/06/02(火) 08:55:58.89
やれると気付いた時点で実際に検証してみたくなったんやろ

 

258: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:05.56
>>234
実験を疎かにしない科学者の鑑

 

242: 名無し 2020/06/02(火) 08:57:00.64
普通に考えて
大名の当主があんな無防備に泊まってたら
討ち取らない方が失礼とも言える

 

246: 名無し 2020/06/02(火) 08:57:52.77
>>242
もう畿内は俺の庭くらいの感覚だったのかな
その管理人が裏切ったけど

 

262: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:26.67
>>242
バナナの皮があったら踏まないかん的な

 

250: 名無し 2020/06/02(火) 08:58:16.81
当初、跡取りの信忠が近隣に駐屯していたのに包囲していなかったからな
そんな杜撰な計画も無いだろうし唐突に思い立ったとしか思えない

 

256: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:01.35
>>250
だろうね
黒幕説はそのところ考えてない

 

251: 名無し 2020/06/02(火) 08:58:35.08
本能寺ゲージ一覧
・比叡山焼き討ち命令
・波多野での実母惨殺事件
・武田滅亡後の富士山での出来事
・家康との饗宴での叱責
・領地召上げ通告
・足利家からの要請

 

282: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:02.44
>>251
ワイは野心説やと思うわ
実際藤川筒井が日和らなければ秀吉負けてた可能性あるし

 

254: 名無し 2020/06/02(火) 08:58:42.65

ハゲ弄りも無いやろ
そもそもキンカ頭ってのも
ハゲ頭を指しとるのかどうかもわからんし
月代でそもそもみんなハゲやし

秀吉なんかハゲネズミやぞ

 

261: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:23.40
朝廷に俳句でヤレと言われた説

 

264: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:40.80

小牧長久手までの家康のムーブを見るに
家康黒幕説の人気のなさは疑問

最初からノブオ光秀と通じてたんじゃないかと
秀吉は計算外として

 

265: 名無し 2020/06/02(火) 08:59:44.88
信長暴君説が正しいなら信忠まで殺す必要はないと思うんやが
信忠も暴君だったって結論にするのは無理があるやろうし

 

286: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:23.76
>>265
天下取りたかったんやろななら信忠とかクソ邪魔やし

 

271: 名無し 2020/06/02(火) 09:00:10.01
自分の国取られて
今から攻めとった所がお前の国や!って言われたら
殺したくもなるやろな

 

279: 名無し 2020/06/02(火) 09:01:23.99
>>271
ガバガバ史料しか書かれてないぞそんなもん

 

284: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:17.40
フロイス
キリスト教に対して批判的な人物のことは
ボロクソ書いてるフシがあるから
あんま真に受けたらアカンよ
事実と矛盾することも割と書いとるはずや

 

301: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:10.20
>>284
信長なんかはフロイス評の影響を受けまくりやのに
光秀の時だけはこういう擁護湧きまくるよな

 

287: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:30.74

信長を裏切った男達
織田一族←義の人
浅井長政←義の人
荒木村重←義の人
松永久秀←義の人
明智光秀←義の人

や信糞

 

294: 名無し 2020/06/02(火) 09:03:22.27
>>287
義とは一体…

 

299: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:03.90
>>294
自分が正しいと思ったものが貴方の義になります

 

313: 名無し 2020/06/02(火) 09:05:16.20
>>299
上杉「ワイは関東管領やから正義なんや!!」
関東民「あああああもうやだあああああああ」

 

321: 名無し 2020/06/02(火) 09:06:15.23
>>313
関東民「やっぱり北条がNO.1!」

 

351: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:18.85

>>313
謙信「信玄くーん!!あーそーぼ!!(マジギレ」

信玄「ひえっ…また来たよ…」

謙信「氏康くーん!!あーそーぼ!!(マジギレ」

氏康「うーわ…もう勘弁してくんねーかなあ…」

 

290: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:48.60
龍馬暗殺の方は見廻り組の仕業でええんか

 

305: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:20.18
>>290
実行犯は見廻組の今井で疑う余地がないな
誰が指示したかってところで議論の余地はあるけど
それにしたって幕府方が竜馬を狙うのになんの違和感もないし

 

291: 名無し 2020/06/02(火) 09:02:56.74
戦国時代とかつまらねえだろ
昭和史をガチれ

 

311: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:47.56
>>291
いだてん様「せやな」

 

292: 名無し 2020/06/02(火) 09:03:06.17
ノッブに喜んでもらうために周りに火をつけた演出してたら
その火が本能寺に飛び火した説はないんか

 

303: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:17.61
>>292
裸でファイヤーダンスしたとかワンチャンあるな
ノッブは薪能好きやったし

 

293: 名無し 2020/06/02(火) 09:03:20.17
四国経略の劣勢に加えて
荒木村重や佐久間信盛の例がちらついたと思うわ

 

330: 名無し 2020/06/02(火) 09:07:20.23
>>293
ワイもコレやと思うで
さらにコレ+光秀が長宗我部と結構なバレたら不味いやりとり
交渉してたからやと思うわ

 

296: 名無し 2020/06/02(火) 09:03:55.64

光秀

「長宗我部なかなか上手いこと要求飲んでくれないなぁ…交渉難航してるって言ってもキレられるし…もう裏技使うか…信長様にバレたらヤバいやろけど…」

信長

「あーミッツ、悪いんだけどやっぱり長宗我部征伐するわ」

光秀

「ファッ!?(マズいぞマズいぞ。今長宗我部やられたらワイも下手したら佐久間以上にやられるやんけ…最悪首飛ぶやん…)」

光秀

「で、でも今まで交渉でもう結構いいい感じですよ…?あとちょっとでイケると思うんでもう一度考え直してみてはどうですか…?」

信長

「いやもう決めたから。もう来週すぐ行くからお前も準備し直しとけよ。」

光秀

「…。(もうやるしか無いじゃん…。)」

実際これやろ

 

318: 名無し 2020/06/02(火) 09:06:08.03
>>296
これマジで酷すぎ
キリンさんキレるのもしゃーない

 

304: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:17.89
家康が黒幕なら伊賀越えなんて危険なことせず
悠々と海路を辿って帰ってきてたろ

 

312: 名無し 2020/06/02(火) 09:04:58.42
事故死だとカッコ悪いから秀吉と光秀でじゃんけんして
負けた方が謀反人って事にしたんや

 

315: 名無し 2020/06/02(火) 09:05:29.62
ノリやろ
会社やめるって決めたら滅茶苦茶やる奴たまにおるやん

 

317: 名無し 2020/06/02(火) 09:05:46.69
怨念説取るにしても四国説取るにしても
斎藤利三がキーマンになるのは間違いない
信長襲った実働部隊指揮してたのもこいつやし

 

320: 名無し 2020/06/02(火) 09:06:14.84
国替えでブチ切れて家臣に謀反ほのめかしたら
乗り気になられて抑えきれなくなった説好き

 

324: 名無し 2020/06/02(火) 09:06:21.64
no title

 

342: 名無し 2020/06/02(火) 09:09:37.45
>>324
今まで見た信長で1番良いかもしれんわ染谷信長

 

358: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:24.67
>>342
信長のイメージとは違うけどええよな
どういう経緯で抜擢になったんやろ

 

359: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:26.43
>>342
染谷舐めてたわ
無邪気さとサイコパス感秘めてる感じのバランスが絶妙や

 

378: 名無し 2020/06/02(火) 09:13:55.12
>>359
出てくるだけで何するやろってどきどきするわ

 

370: 名無し 2020/06/02(火) 09:12:53.07
「この信長ほど優秀な人物なら天下にリーチかけそうや」と
「この信長には主人公も反乱起こすかもしれんな」
が両立する絶妙さよな。

 

335: 名無し 2020/06/02(火) 09:08:34.83
明智軍記とか惟任退治記のせいで
最近まで歴史認識グダグダになってるよな
それこそ義の人だとか母親を殺されたとか接待ミスったとか

 

356: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:12.82
>>335
この大河も前半生ほぼ明智軍記設定だからな
あんなガバガバ軍記物が
仮説どころか準史実として語られる恐怖
明智光安って誰やねん

 

336: 名無し 2020/06/02(火) 09:08:57.53
民を苦しめた信長を許すな!
戦は嫌でございます!

 

357: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:23.41
>>336
なお京都の民
光秀「暴虐残酷な信長を倒したぞ」
京都の民「あいつ自分のこと周の武王だと思ってるぞ」

 

337: 名無し 2020/06/02(火) 09:09:10.12
根回しが後回しになってて誰もついて来ない時点で
計画性なしの突発的な感じやったのは確かやろな

 

339: 名無し 2020/06/02(火) 09:09:20.40
中国大返しなかったらまあ守り切ったやろうし
権力説もおかしくないのでは

 

346: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:02.48
大河は四国説でやってほしい
元親出るし
大河では子供はよく出るけど
元親本人はなかなか出ないんよね

 

347: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:09.35
唐沢とギバちゃんがやってたやつは
二人が結託して明智が秀吉に託して汚名着るみたいな感じやったな

 

348: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:09.75
基本的に歴史物は勝者に都合よく
敗者に都合悪くバイアスかかって伝わってるもんだと思うし

 

352: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:23.12
動機はともかく黒幕なんかおらんやろ
見切り発車でノッブ打ち取ったら秀吉が光秀の想像の遥か上を行ってただけの話や

 

353: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:26.16
織田信長「なんで平手は腹切ったんやろ」
織田信長「なんで信勝謀反おこすんや…」
織田信長「なんで荒木村重謀反おこすんや…」
織田信長「なんで浅井長政裏切るんや…」
織田信長「なんで松永久秀盾つくんや…」
織田信長「なんで足利義昭も盾つくんや…」
織田信長「なんで光秀裏切るんや…」

 

363: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:58.83
>>353
実際これやろな
たぶん信長サイコパス

 

368: 名無し 2020/06/02(火) 09:12:44.13
>>353
可哀想

 

377: 名無し 2020/06/02(火) 09:13:37.54
>>353
発達障害やろなぁ

 

425: 名無し 2020/06/02(火) 09:17:21.78
>>353
歴史的に色んな勢力を取り込んで勢力を急拡大したら謀反や反乱はつきものやけど
信長の場合はそれがあまりにも多すぎた
信長は本能寺の変がなくても他の武将に反乱起こされて死んでたと思う

 

442: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:37.61
>>425
信長はそもそも反乱起こしたやつに甘すぎんねん
基本的には許しちゃうから調子乗る

 

355: 名無し 2020/06/02(火) 09:10:45.35
細川が裏切るのがいかん

 

366: 名無し 2020/06/02(火) 09:12:22.96
>>355
裏切ったのは光秀なんだよなあ
しかし親族筋の細川筒井の助力は期待していたやろな

 

360: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:31.17
状況的に羽柴柴田滝川丹羽が出払ってて
信忠が二条城
家康が堺見物
身内の細川や筒井が近くにおる
絶妙すぎるやろ

 

404: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:53.54
>>360
本拠である安土と京都に隣接する坂本や丹波を光秀に任せて
京都の南を光秀の息がかかった筒井って
信長どんだけ光秀信頼してんねんってなるわな

 

450: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:58.70
>>404
信頼しとったし光秀も恩義を感じてたからなぁ

 

361: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:40.12
アルハラやぞ
no title

 

362: 名無し 2020/06/02(火) 09:11:44.77
実際秀吉が家康を左遷してなかったら
今も京都が首都なん?

 

373: 名無し 2020/06/02(火) 09:13:03.63
>>362
豊臣政権が続いていれば
京都伏見か大阪やったんちゃう?

 

365: 名無し 2020/06/02(火) 09:12:14.27
信長自身に恨みがあったところを秀吉がそそのかしたんやろ
どう考えても信長が死んでからの流れで
秀吉だけが得することが多すぎる
秀吉黒幕説を推す

 

399: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:34.50

>>365
確かに秀吉は得しかしとらんけど
光秀は損しかしとらんからな

その説だと光秀は無能になってしまう

 

430: 名無し 2020/06/02(火) 09:17:42.29
>>399
単純に秀吉に裏切られたんじゃないの
同じ志を持つ相手だったとかで信じきってたかもしれない

 

372: 名無し 2020/06/02(火) 09:13:02.90

織田家の鉄砲名人
明智光秀
滝川一益

ほかにおるか?
稲富さんはレンタルやし
在籍期間も短いしなにより本番がダメやから除外な

 

381: 名無し 2020/06/02(火) 09:14:19.15
>>372
史実じゃ光秀鉄砲名人でもなんでもないぞ

 

395: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:12.45
>>381
え、ちゃうの?
ノブヤボでも鉄砲特技ついてるやん
あれどうせ信長公記のどっかに記述あるんやろ?

 

408: 名無し 2020/06/02(火) 09:16:22.17
>>395
信長公記には無いね

 

424: 名無し 2020/06/02(火) 09:17:17.39
>>408
はえ~

 

457: 名無し 2020/06/02(火) 09:19:50.67
>>424
丁度いま大河でやってるように
朝倉に鉄砲頭で士官してるって記録があるからそこからやろな

 

382: 名無し 2020/06/02(火) 09:14:20.33
明智が着いたらすでに燃えていた説すこ

 

428: 名無し 2020/06/02(火) 09:17:28.31
>>382
これ楽しそう

 

390: 名無し 2020/06/02(火) 09:14:51.71
>>382

 

398: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:33.24
>>390
黒幕がいたロマンがあってええやん
根拠はないけど

 

386: 名無し 2020/06/02(火) 09:14:32.20
天下の概念狭まってるやん
すると秀吉が日本に飽き足らず
朝鮮まで手を伸ばしたのはすごいことやったんやな

 

406: 名無し 2020/06/02(火) 09:16:11.53
>>386
あれはワンチャン領土拡大できればええってだけで
本音はみんな勝手に討ち死にしてくれって思っとったやろ
余った武士減らしたかったんや

 

389: 名無し 2020/06/02(火) 09:14:47.75
そもそも光秀なんて元は幕臣やし
流れで信長の配下みたいになっただけで
別に信長のこととか好きでもなんでもなかったんやろ

 

401: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:40.28
普通に明智も天下ワンチャン狙ったってだけだろ
秀吉の英断で阻まれたけど

 

405: 名無し 2020/06/02(火) 09:15:55.13
当時の秀吉の状況で黒幕とかあり得んやろ

 

446: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:38.61
>>405
山崎の戦いも信孝に気使っとるしな
織田凋落は勘違いして増長した信孝が一番の戦犯やで

 

420: 名無し 2020/06/02(火) 09:16:49.75
〇〇黒幕説は少なくとも黒幕が信長親子の行動をある程度コントロールできるって話になるから違和感しかないわ

 

448: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:51.09
>>420
本能寺のスケジュールわかってないとな
信忠まで巻き沿い食らうことは予想外やし

 

458: 名無し 2020/06/02(火) 09:19:55.65
>>448
畿内取られてんのに
支度もろくにしないで誅殺に行ったらあかんやろ

 

434: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:07.76

佐久間折檻がきっかけってのもどうなんやろね

あれ佐久間が一言信長に本願寺なかなか落とせんのですが助言いただけますか?って相談しとったら「んもう!!信盛は本当に無能なんだから!!」ってキレながらも助言して許してくれてたやろ

 

455: 名無し 2020/06/02(火) 09:19:42.41
>>434
「権六だって失敗してるけど頑張ってるのに!
こないだも失敗したけどまあ頑張ってるのに!」
普通に頭下げてちゃんと一からやれば許されたやろね

 

435: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:12.31
色々考えると
結局誰かが黒幕か魔が差したってのが一番理解できる

 

436: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:13.58
自分の息子を天下人にしたかったのと
信長が身内びいきするからやで

 

438: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:25.50
光秀「いや普通に私欲やけど…」

 

439: 名無し 2020/06/02(火) 09:18:29.86
麒麟が来るみてたら
今年の細川幽斎は本能寺後も助けてくれそう

 

464: 名無し 2020/06/02(火) 09:20:29.86
黒幕とか陰謀とかねえし
そんな知恵を巡らすより
「ここで一か八か和睦して中国大返しや!」ってやった秀吉が偉い
決断力こそ英雄の証や

-室町 戦国 江戸時代

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