ローマ ハンニバル

西ローマ帝国「ワイがローマ帝国の継承者や!」東ローマ帝国「いやワイがローマの継承者や!」

1: 名無し 2021/02/28(日) 18:29:34.62

フランク王国「ワイこそがローマ帝国の後継者やぞ」

ビザンツ帝国「ローマの本当の継承者はワイや」

神聖ローマ帝国「ローマ帝国の継承者やで~」

オスマン帝国「ワイがローマの後継やで」

フランス王国「西ローマの継承者がワイやで」

ロシア帝国「東ローマ帝国の継承者がワイ」

ドイツ「神聖ローマ帝国はワイの事やで」

ワイ、世界史を諦めることを決意

2: 名無し 2021/02/28(日) 18:29:55.21
もう訳が分からん

 

3: 名無し 2021/02/28(日) 18:30:37.54
言うほど難解か?

 

4: 名無し 2021/02/28(日) 18:30:43.89
ロシアは第3のローマらしいで

 

5: 名無し 2021/02/28(日) 18:31:34.51
神聖ローマ帝国とかいう神聖でもローマでも帝国でもない謎の国

 

8: 名無し 2021/02/28(日) 18:32:43.51
>>5
神聖かはともかく案外ローマも帝国もしとるやろ

 

11: 名無し 2021/02/28(日) 18:33:52.05
>>8
ヴォルテール「あいつらは只のドイツ連邦やぞ」

 

26: 名無し 2021/02/28(日) 18:39:23.71
>>11
時代がちゃうやろ
成立当初は言うほどでもないやろ

 

12: 名無し 2021/02/28(日) 18:34:34.80
そしてイギリスはどういう経緯で出来上がったんやっていう

 

14: 名無し 2021/02/28(日) 18:35:05.47
>>12
イギリスだけ謎よな
フランク王国の後継じゃないし

 

27: 名無し 2021/02/28(日) 18:39:39.04
>>12
ぶっちゃけバイキングが種付けしたった
その前はローマや
アーサー王?あんなんおらんかったで🤓

 

73: 名無し 2021/02/28(日) 18:49:12.05
>>12
対岸のノルマン人が王朝建てました

 

197: 名無し 2021/02/28(日) 19:05:53.91

>>12
いちおう西暦470年くらいの西サクソン王セルディックが初代で
西サクソン王家がルーツだけど

デーン人がやってきて住みつき
ノルマン人がやってきて住みつき
アンジュー人がやってきて住みつき
テューダー家(ローマ化したブリトン人の子孫)がいつの間にかイギリス王になったり
スコットランド人が王になったら住みつき
オランダ人が王になって住みつき
ドイツ人が王になって住みつき←いまここ

そのほかフランスカペー朝がご先祖様だったり、ごちゃごちゃいろいろ

 

242: 名無し 2021/02/28(日) 19:09:48.47
>>197
ルーツはギヨーム公やないんか

 

279: 名無し 2021/02/28(日) 19:13:26.34
>>242
いちおう今のエリザベス女王も、アルフレッド大王の子孫だぞ

 

338: 名無し 2021/02/28(日) 19:19:24.26
>>279
女系か
なんかずるいな

 

367: 名無し 2021/02/28(日) 19:21:37.35
>>338
女系を言い出すと、ノルマン人もウェールズ人もスコットランド人もオランダ人もドイツ人も女系でセルティックの血を継いでイギリス王になってるからな
あそこ王朝が入れ替わりしすぎなんだよ。

 

21: 名無し 2021/02/28(日) 18:37:06.34
イスラムさんとか下手なとこより余程ローマ継承しとるしな

 

36: 名無し 2021/02/28(日) 18:42:01.10
>>21
ローマの継承者言うても南部以外のヨーロッパなんて所詮はずっとゲルマンの部族が王族ごっこして戦国時代やっとっただけやからな
知的なイスラムさんに後れを取るのは残当

 

22: 名無し 2021/02/28(日) 18:37:29.60
マケドニアって最近国名が変わらなかったっけ?

 

28: 名無し 2021/02/28(日) 18:39:45.80
>>22
北マケドニア

 

24: 名無し 2021/02/28(日) 18:38:13.71
移民入れまくった国の末路

 

32: 名無し 2021/02/28(日) 18:40:54.57
>>24
はぁ…
移民入れまくって拡大して
既得権益者が移民の排斥に傾いてから衰退したんだが

 

308: 名無し 2021/02/28(日) 19:16:34.56
>>32
燃料が枯渇したんやからしゃーない

 

31: 名無し 2021/02/28(日) 18:40:47.17
東ローマ帝国とかいう千年帝国

 

51: 名無し 2021/02/28(日) 18:44:52.34
>>31
よく考えたら帝国制で千年続いたのすごいですね…

 

34: 名無し 2021/02/28(日) 18:41:19.83

ここらへんの時代の語られなさよ

no title

no title

 

72: 名無し 2021/02/28(日) 18:49:05.25
>>34
中世の中でもガチの暗黒時代やからな
資料少なすぎてなーんもわからん

 

80: 名無し 2021/02/28(日) 18:50:06.35
>>72
邪馬台国もなんもわからんけどあのへんよな

 

93: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:18.14
>>80
もっと前やろ

 

98: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:43.45
>>80
中国の北魏は曹魏に朝貢してたから後継王朝できたわけで、邪馬台国の後継日本にも曹魏の後を継げるんだよな

 

105: 名無し 2021/02/28(日) 18:53:04.64
>>34
アキテーヌもプロバンスもブルターニュも今も使ってる
ブルゴーニュと呼ぶ

 

358: 名無し 2021/02/28(日) 19:21:01.44
>>105
ネウストリアとアウストラシアはマジで今は使われんな
ブリュンヒルダの最期くらいしか知らんし

 

252: 名無し 2021/02/28(日) 19:11:06.22
>>34
単純に文献資料が無い 中世初期は

 

369: 名無し 2021/02/28(日) 19:21:54.06
>>252
なるほどな
この辺で興味失ったんやけど、流れが分からんからか

 

52: 名無し 2021/02/28(日) 18:45:03.59
カールが戴冠されたのって東ローマに女帝が立ったからやろ?
女なんて皇帝と認めんってことで

 

335: 名無し 2021/02/28(日) 19:19:18.04
>>52
せやで
なお女帝と結婚してローマ統一狙ったろ!
女帝「ええやん!」

 

56: 名無し 2021/02/28(日) 18:46:31.10
ビザンツ帝国って呼び名酷すぎない?
東ローマでいいのにわざわざ旧名のビザンティオンの名前で呼ぶとか「お前らがローマなんて絶対認めん」って意志がこもっとるやろ

 

83: 名無し 2021/02/28(日) 18:50:21.68
>>56
じゃあギリシャ帝国

 

57: 名無し 2021/02/28(日) 18:46:50.07
ゲルマン人がローマ名乗るの違和感あるんやが
イタリア人の先祖やないんか

 

75: 名無し 2021/02/28(日) 18:49:28.61
>>57
成立した時はイタリア北部も含んでたから多少はね

 

81: 名無し 2021/02/28(日) 18:50:15.48
>>57
シチリア王がドイツ人だからやで

 

101: 名無し 2021/02/28(日) 18:52:18.64
>>57
ゲルマン民族がどんどんローマにくる中で結構同化してたみたいやね
東方のフン族にレイプされまくったりでゲルマンがよくヨーロッパ、つまりローマに逃げ込んでたんや
そしてローマも異民族との戦いのためにゲルマンを雇って報酬を与えてたから次第にゲルマン部族の力が強まってこいつらがフランク王国やらを建てることになるんや

 

61: 名無し 2021/02/28(日) 18:47:38.38
ローマの後継名乗って何かいいことあんの?

 

97: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:39.31
>>61
ローマ以降のヨーロッパはガチで文明が停滞したんや
ローマの築いた世界で領地の取り合いしてるだけの蛮族と差別化したかったんや

 

112: 名無し 2021/02/28(日) 18:54:07.48
>>61
人的資源ボーナスがあるからな

 

181: 名無し 2021/02/28(日) 19:03:51.30
>>61
ローマの後継者がヨーロッパや中東などの地中海世界を支配する権利があるから

 

79: 名無し 2021/02/28(日) 18:50:03.45
そういや神聖ローマ帝国の始まりってドイツの歴史認識ではフランク王カール1世の戴冠としてるけど何で日本の教科書だとオットー1世の戴冠をスタートにしてるんだろ?
てか日本は神聖ローマ自体をヴォルテールの言うこと真に受けて過小評価しすぎだろ
カール1世の頃含めたらイベリア半島以外の西欧をほぼ天下統一してたしカール4世に至ってはほぼ全西欧を神聖ローマ本土と他の王国の同君連合という形で統一してた上にスペインの海外の植民地も合わせたら本家ローマを軽く越える大帝国だし

 

91: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:16.23
>>79
間違いなく欧州で神聖ローマの影響は強いよな
3年前やってたルドルフ2世驚異の世界展はかなり良かったわ

 

109: 名無し 2021/02/28(日) 18:53:32.66
>>79
キリスト教の理念のもとに緩やかにまとまった帝国という概念が理解しづらいんじゃない

 

129: 名無し 2021/02/28(日) 18:56:33.50
>>79
神聖ローマ皇帝や同君連合の概念がよくわからんわ
神聖ローマ帝国とスペイン=ポルトガルが同君連合でも、スペインやポルトガルは神聖ローマ帝国じゃない

 

154: 名無し 2021/02/28(日) 19:00:19.82
>>79
皇帝の権力が及ぼせる実行力て点で
神聖ローマ帝国が日本人のイメージするような
「帝国」とかけ離れてるとはいえ
バカにされまくってるフリードリヒ3世ですら
フランス国境の都市の反乱鎮圧で
ドイツ諸侯に号令して軍率いてた時
それみにきてたフランス貴族が
流石はローマ皇帝の軍隊って畏敬の念抱くほど
皇帝って称号だけで崇めるもの扱いやったからな
実際16世紀まで神聖ローマ帝国、フランス、イギリス、スペインの国王集まるとき
席次は必ず神聖ローマ帝国皇帝が一番やったし

 

90: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:12.61
世界史漫画で不人気の時代…
no title

 

177: 名無し 2021/02/28(日) 19:02:57.65
>>90
ヒストリエって紀元前4世紀ちゃうか

 

92: 名無し 2021/02/28(日) 18:51:16.44
ドゥーチェ「ローマ帝国はワイやで」

 

141: 名無し 2021/02/28(日) 18:58:06.93
>>92
ヴィットーリオエマヌエーレ三世「んほぉ~このファシストたまんねぇ~」

 

143: 名無し 2021/02/28(日) 18:58:58.87
>>141
こいつの像めっちゃ立派よな
ローマ行った時はえ~って思いながら見てたわ✊😳

 

113: 名無し 2021/02/28(日) 18:54:33.98
そういやなんでブルターニュって近世まで独立してるんや?
フランスに狙われなかったんか?

 

135: 名無し 2021/02/28(日) 18:57:42.10
>>113
フランス王国内のブルターニュ公国だから既に独立は失われてるやで

 

148: 名無し 2021/02/28(日) 18:59:22.19
>>135
あっそうなんか
ゲームとかだと独立性高いから独立扱いなだけで名目上は独立してないって感じか

 

174: 名無し 2021/02/28(日) 19:02:51.00
>>148
どんなゲームか知らんけど、ブルターニュはケルト文化圏やからな
ガリア人のフランスの中では服属が遅かったのはある

 

117: 名無し 2021/02/28(日) 18:55:02.24
古代マケドニア王国の後継名乗る国が少ないのが意外

 

125: 名無し 2021/02/28(日) 18:56:01.80
>>117
クレオパトラは名乗ってたから

 

134: 名無し 2021/02/28(日) 18:57:35.94
>>117
征服地のエジプトもペルシャももともと偉大な王国があったからな

 

137: 名無し 2021/02/28(日) 18:57:46.26
>>117
あの人はアジア方面に行ってもうたから後継名乗りようがないやん

 

147: 名無し 2021/02/28(日) 18:59:08.37
>>117
東方遠征成功させないと名乗れないからな

 

142: 名無し 2021/02/28(日) 18:58:37.84
フランク王国ってローマ人の領主達を服属させていって拡大していったのになんで文化は失われていくんや

 

150: 名無し 2021/02/28(日) 18:59:40.77
>>142
混乱期やもん
言うても教会ではある程度保持しとったし

 

152: 名無し 2021/02/28(日) 19:00:05.97
ワイ、アメリカまで含め全部ローマでいいじゃんとの結論に至る

 

157: 名無し 2021/02/28(日) 19:00:39.93
>>152
アメリカは邪教徒プロテスタントの流刑地だからローマを名乗ることは許さんぞ

 

156: 名無し 2021/02/28(日) 19:00:29.04
ドイツあたりに一瞬あった騎士団領みたいな国家って何だっけ?
あれすぐ忘れる

 

162: 名無し 2021/02/28(日) 19:01:36.27
>>156
チュートン騎士団、プロイセン公国?

 

168: 名無し 2021/02/28(日) 19:02:06.57
>>162
それそれ
多分どっちも混ざって記憶に残ってる

 

170: 名無し 2021/02/28(日) 19:02:41.29

ローマ

コンスタンティノープル

モスクワ

何だかんだでこれが一番正しいやろ

 

185: 名無し 2021/02/28(日) 19:04:14.79
>>170
正統の正教会やしな
カトリックとかいう都合良くねじ曲がったカルトとは違いますよ神

 

204: 名無し 2021/02/28(日) 19:06:24.62
>>185
十字軍の"勝ち"なんやで

 

182: 名無し 2021/02/28(日) 19:04:05.25
ローマは称号なのか地名なのかはっきりしろ😠

 

191: 名無し 2021/02/28(日) 19:05:17.28
>>182
カエサルみたいなもんやろ

 

29: 名無し 2021/02/28(日) 18:40:09.72
塩婆「西ローマ滅亡を持ってローマ終焉とす」

 

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