織田 明智 豊臣 徳川

石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

1: 名無し 2021/07/26(月) 09:48:03.32

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい?」

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰?」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)

2: 名無し 2021/07/26(月) 09:48:30.86

秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」

秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」

 

4: 名無し 2021/07/26(月) 09:48:52.65

三成「で、でももう秀次殿は豊臣家の氏長者ですし!集権化も殆ど出来上がってますよ!」

秀吉「いやいや…まだ関白とか世襲しただけでしょ?」

三成「色んな大名と縁戚関係結んでますし!」

秀吉「後を継がせるとは言ってないだろ」

秀吉「秀次は謀反を企てたとかなんか理由つけて処刑にしてその政権の続きを秀頼にやらせりゃいいよ」

三成「与力大名ももう沢山配置してます!」

秀吉「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

秀吉「秀頼ちゃん出そうよ〜」

 

5: 名無し 2021/07/26(月) 09:49:23.40

三成(こんなのおかしいって…連座者も大量に出るぞ…こんな馬鹿殿の好きにさせてたまるか…)

三成「関白には朝廷の権威付けがされています!太閤だか何だか知らないですけど公家の最高位を処刑されては困りますよ!」

秀吉「秀頼は征夷大将軍にすればいいだろ、政権が2つあるってだけで朝廷がどうとか関係無いし」

秀吉「あと茶々は信長様の姪だから血統的にも正統だろうし、人気取りに最大限利用してあげてよ血筋をさ」

秀吉「元服しちゃえば文句ないっしょ?それより秀頼が幕府を開いてからの国策を考えようよ!」

秀吉「守護領国制が昔人気出たらしいから秀頼幕府もそれで行こうよ!かっこいいし絶対人気出るって!」

三成「あの…豊臣家は秀次殿が世襲するという了解が諸大名を抑える圧力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって諸大名に付け入る隙を与える事になりませんか?」

秀吉「じゃあなんで最初から秀頼ちゃんを後継者にしなかったの!?君のチョイスミスでしょ!?」

 

7: 名無し 2021/07/26(月) 09:50:06.69

秀吉「中央集権は元の体制を基礎にして元ゴミの処刑と真後継者の登場入れてそこから秀頼の魅力を前面に出しつつ諸大名に忠誠を誓わせれば完璧だぁ…」

三成「でもそんな雑なすり替えしたら配下から反感が出たり高台院様の立場がおかしくなっちゃいますよ!!」

秀吉「ねねの立場なんて気にしてる奴いないだろ」

秀吉「配下は徐々に秀頼の側近に作り変えながら政権の中身を完成に近づければワイが死ぬまでに間に合うでしょ」

秀吉「秀次は殺生関白として庶民の反感買ってもらってみんなのヘイトを鷲掴みにしたところで秀頼ちゃんの新将軍の登場で大盛り上がりだ!」

秀吉「さっそく茶々に伝えよう!」

 

8: 名無し 2021/07/26(月) 09:50:45.68

秀次「あー!まさか私が関白やらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」

三成「秀次殿?ちょっといいかな…」

………

秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹?…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」

三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」

秀次「…はぁ…」

 

22: 名無し 2021/07/26(月) 09:55:22.56
>>8
連座をはぁで済ますの草

 

74: 名無し 2021/07/26(月) 10:08:56.78
>>8
>あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…
これすき

 

93: 名無し 2021/07/26(月) 10:12:34.63
>>8
ここが1番おもろい

 

106: 名無し 2021/07/26(月) 10:14:21.25
>>8
ここほんますき

 

401: 名無し 2021/07/26(月) 10:41:09.78
>>8

 

419: 名無し 2021/07/26(月) 10:42:28.07
>>8
最上さん憤死

 

11: 名無し 2021/07/26(月) 09:51:40.61
駒姫は許せや

 

9: 名無し 2021/07/26(月) 09:51:23.08

秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)

秀次「官職も左大臣になってるよ…」

秀次「でもただの田舎の農民でここまで出世するのも豊臣家以外に前例ないよなぁ…」

秀次「あっ…私はもう豊臣家じゃないんだっけ…」

秀次「なんで切腹前なのに豊臣家の行く末が慮られるんだろう…」

秀次「はぁ…」

 

13: 名無し 2021/07/26(月) 09:52:04.64

秀吉「いいぞ〜!秀頼とその仲間たちとの真の絆!最高だ!」

秀吉「秀頼ちゃんの発育が特にいい!」

三成(豊臣家もうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中で淀殿派が台頭したせいで家中も満足に結束出来てない…)

三成(豊臣家がこんなになるだなんて…はぁ…)

三成「とりあえず新体制の構築に取り掛かっておくか…秀次殿の為にも…」

秀吉「ん?!新体制もやる気満々なのかい!!どんな幕府にするつもりなの?」

三成「えっ…えー…諸大名の合議制で秀頼様の後見を…」(これはマズい…)

秀吉「……」

 

14: 名無し 2021/07/26(月) 09:52:51.52

秀吉「いいじゃない!!」

三成「え…?」

秀吉「諸大名も参政させないと不満も出るだろうしね…大切な事だよ」

三成「はい!そうですよね!頑張りますよ!」

秀吉「まだ幼い秀頼の元に徳川家康殿がやって来て可愛い秀頼に手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな!!」

三成「は?」

秀吉「そうだろ?」

秀吉「秀頼ちゃんの最初の大舞台だな…!頑張ってくれよ!」

三成「いやいや…合議制に参加するのは一門や普代大名であって徳川家は関係ないというか…必要ないですよ!」

秀吉「は?お前徳川家の協力は必要だろ馬鹿か?」

秀吉「お前なんかむかつくな…徳川家は関東一円を所領する大大名であって秀頼ちゃんに従って東国を管理するような体制にしろや」

三成「えぇ…」

秀吉「俺は太閤だぞ」

三成「はい…」

 

15: 名無し 2021/07/26(月) 09:53:15.64

三成「前田殿、宇喜多殿、上杉殿、毛利殿、小早川殿、御定め五ヶ条出来ました読んでください」

前田利家「えっ…なんでいきなり連署始めてるんですか…」

三成「じゃあお願いします」

利家「私達の役割これ徳川家に比べておかしくないですか?…なんか皆で徳川家を牽制するみたいな…」

三成「お願いします」

利家「はい…」

 

487: 名無し 2021/07/26(月) 10:47:50.61
>>15
これ、俺が家康の立場ならストレスで大腸が破裂するわ

 

16: 名無し 2021/07/26(月) 09:53:57.84
関ヶ原って形式上は総大将輝元なのに
世間一般の認識は三成でしかないからQMAでこの問題出たとき正解率クッソ低くて草生えた思い出

 

23: 名無し 2021/07/26(月) 09:55:34.80
>>16
名目上総大将 毛利輝元
実質総大将 宇喜多秀家
世間の認識総大将 石田三成

 

49: 名無し 2021/07/26(月) 10:03:13.83
>>23
今の自民党政権みたい

 

91: 名無し 2021/07/26(月) 10:11:47.06
>>23
関ヶ原周辺の住人「アレは…徳川家康と宇喜多秀家の戦やな!」

 

17: 名無し 2021/07/26(月) 09:54:03.09

三成「殺生関白こと秀次ついに切腹です!!皆さん是非これからは秀頼様に忠誠を誓ってください!!!」

秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…」シコシコ

そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した

END

 

18: 名無し 2021/07/26(月) 09:54:15.05
猿カスを許すな

 

19: 名無し 2021/07/26(月) 09:54:23.99
実話ってマジ?

 

21: 名無し 2021/07/26(月) 09:55:21.44
センゴクの秀吉狂って無いve面白い

 

104: 名無し 2021/07/26(月) 10:14:09.43
>>21
狂っていないけど詰んでる感がすごい

 

24: 名無し 2021/07/26(月) 09:55:45.88
↓最上義光が一言

 

25: 名無し 2021/07/26(月) 09:56:08.39
クソ猿殺す

 

27: 名無し 2021/07/26(月) 09:56:35.40
>>24 >>25

 

53: 名無し 2021/07/26(月) 10:04:13.69
>>25
そらそうなるよ

 

67: 名無し 2021/07/26(月) 10:07:23.30
>>25
そらそーなる

 

28: 名無し 2021/07/26(月) 09:56:38.92

no title

no title

no title

no title

 

191: 名無し 2021/07/26(月) 10:23:31.48
>>28
なんて漫画や?
読みたい

 

196: 名無し 2021/07/26(月) 10:23:53.98
>>191
ヤンマガのセンゴクやろ

 

32: 名無し 2021/07/26(月) 09:58:03.79
三英雄言うけど秀吉だけ明らかに他の2名と比べて能力劣ってるよな

 

36: 名無し 2021/07/26(月) 09:59:47.24
>>32
ステータスの振り方が違うだけで誰が劣るとかはないぞ

 

37: 名無し 2021/07/26(月) 10:00:22.22
>>32
晩節汚しただけで個人スペックはずば抜けてない?

 

41: 名無し 2021/07/26(月) 10:00:50.13
>>32
むしろ個人の能力で言ったら秀吉が頭一つ二つ抜けとるやろ

 

120: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:25.97
>>41
能力あったがリーダーとしてのセンスが絶望的やったな

 

144: 名無し 2021/07/26(月) 10:18:23.73
>>120
なきゃ統一なんてでけへんやろ

 

137: 名無し 2021/07/26(月) 10:17:41.20
>>32
戦争に関する戦略と戦術は間違いなく最強やった
それ以外は本人は微妙
三成や大谷と言った腹心が優秀な内政マンだったからなんとかなったけど

 

227: 名無し 2021/07/26(月) 10:26:31.75
>>137
そういう優秀な腹心を見つけるのも才能やろ

 

40: 名無し 2021/07/26(月) 10:00:44.42
諸大名の合議制ってなに?
ローマの共和制真似たん
日本にこの制度なかったよな

 

117: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:13.82

>>40
共和制とは違うな
この合議制って日本的なやり方やな
多数決とかじゃなく、相互合意で進めてくやつや
根本には多分十七条憲法があるんやろうな
一応議論をしてもし意見の相違あればそうごに妥協点模索して合意するんや
実際は有力者の鶴の一声なんやろうけどな
(鎌倉時代やとどうしても納得できんくて反目したらその後族滅や)

合議制は室町時代に形成された惣でも取り入れられた(寄り合いってやつな)

 

48: 名無し 2021/07/26(月) 10:02:30.26
>>40
鎌倉時代初期は合議制だったんちゃうの?
サイコパス義時が有力御家人潰しまくって独裁になったけど

 

56: 名無し 2021/07/26(月) 10:05:00.31
>>48
はえー高校日本史の常識なんか
知らんかった

 

54: 名無し 2021/07/26(月) 10:04:36.06
ねねの立場は誰も気にしてないで草

 

60: 名無し 2021/07/26(月) 10:05:58.38
>>54
結果、ねねチル全員徳川に付いてて草

 

59: 名無し 2021/07/26(月) 10:05:56.60
つーか秀頼が幼すぎた時点で豊臣家は無理ゲーだよな
関ケ原時点で幼児やんけ

 

84: 名無し 2021/07/26(月) 10:10:17.65
>>59
家康「秀康よ人質として豊臣に潜りこむのだ」
秀康「わかりました」
秀吉「おっ家康の息子か、優遇するで〜」

秀康「秀頼に手を出す輩は俺が許さん…某と父家康が相手になってやる!」
家康「(あ〜、だめだこいつ)」

 

151: 名無し 2021/07/26(月) 10:19:19.32
>>84
梅毒でやられてなかったら豊臣家生き残れた?

 

71: 名無し 2021/07/26(月) 10:08:01.11
秀吉は秀次に子供と秀頼の権力争い恐れたんだろうけど
豊臣家にとって最大の悪手やったな

 

75: 名無し 2021/07/26(月) 10:09:10.26
>>71
秀次の巻き添えになって貴重な一門や古くからの家臣いなくなってしもたしな

 

72: 名無し 2021/07/26(月) 10:08:42.18
家康が天下獲ったろ!と本格的に思ったのいつなんやろ
やっぱ秀吉が死んだ時なんかな

 

155: 名無し 2021/07/26(月) 10:19:36.01
>>72
秀吉が死ぬ直前に家康が輝元に対して
これからは家康と利家に従うことと誓紙を書かせてるから
大体そのくらい

 

168: 名無し 2021/07/26(月) 10:21:10.83
>>155
輝元ホンマ不憫やな
平治では割とええ感じの領主になってそうなのに

 

178: 名無し 2021/07/26(月) 10:22:19.31
>>168
当時から普通にバカ扱いされてない?

 

193: 名無し 2021/07/26(月) 10:23:36.45
>>178
あっホンマ・・・
やっぱどこも二代目には苦労するんすねぇ・・・
そういや毛利にも将来嘱望されてたのに早死にした跡継ぎおったんやっけ

 

205: 名無し 2021/07/26(月) 10:24:59.42
>>193
隆元が悪いよ隆元が~

 

207: 名無し 2021/07/26(月) 10:25:01.41
>>193
輝元は元就から数えて3代目...

 

276: 名無し 2021/07/26(月) 10:29:28.92
あ隆元か!サンガツやで>>207

 

77: 名無し 2021/07/26(月) 10:09:23.47
報いを受けろ 筑前羽柴
の呪いなんよなあ
豊臣政権に正当性なんかないし

 

82: 名無し 2021/07/26(月) 10:09:55.48
>>77
それを言ったら織田政権にもないやろ

 

78: 名無し 2021/07/26(月) 10:09:23.90
秀吉死んだときの秀頼が幼すぎて誰かが代行せなあかんけどそしたらそいつが権力握るよね

 

171: 名無し 2021/07/26(月) 10:21:16.78
>>78
三成おったらいけるやろ
なお性格

 

201: 名無し 2021/07/26(月) 10:24:23.80
>>171
三成は官位的にも勢力的にも無理やろ
秀吉としのぎを削った戦国の大名たちがたくさんいるのに秀吉に取り立ててもらった三成では太刀打ちできん

 

94: 名無し 2021/07/26(月) 10:12:46.31
奥州に火種残すことになったのが地味に痛いよね

 

136: 名無し 2021/07/26(月) 10:17:38.55
>>94
最上を無駄に敵に回した結果上杉が大爆死してて草も生えない

 

152: 名無し 2021/07/26(月) 10:19:20.17

>>94
秀吉「伊達から領土没収して…没収した領地に蒲生を送り込んで…上杉と佐竹を懐柔して…蒲生と南部が同盟組んで伊達を包囲して…家康も牽制したいから北陸に前田置いて…ついでに真田も懐柔しとくか!これで完璧だろうなあ!」
政宗「ん?この程度でワイを抑え込めると思ったんか?」
家康「朝鮮への出兵でござるか…拙者は遠慮します」ニチャア

秀吉「あああああ!」

 

110: 名無し 2021/07/26(月) 10:14:32.37
最上家の姫はなんで連座になったんや
関係が全くわからん

 

118: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:22.10
>>110
秀次の妾になる予定やったからやろ

 

122: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:36.26
>>110
秀次の妻だから

 

146: 名無し 2021/07/26(月) 10:18:29.53
>>122
そうなんやな
サンガツ

 

339: 名無し 2021/07/26(月) 10:34:12.63

>>146
いや普通は正室も側室も殺さん

唯一の例外は謀反だけ
だからガチで謀反計画してたんちゃうって説もある

 

368: 名無し 2021/07/26(月) 10:38:13.21
>>339
なんの謀反だよ...

 

388: 名無し 2021/07/26(月) 10:40:20.80
>>368
粛清される前に先手をとった謀反だよ
よくあることやん

 

407: 名無し 2021/07/26(月) 10:41:36.99
>>368
秀次がほぼ政権を握るの確定なことを考えると謀反起こす必要もないんよね...

 

431: 名無し 2021/07/26(月) 10:43:14.35
>>407
粛清を恐れて嫡子が謀反とかたくさんあるぞ
武田家のの義信事件とか斎藤家とか

 

476: 名無し 2021/07/26(月) 10:47:08.03
>>431
それもそうやな
関白の地位でそれやるか?と思ったが粛清の対象になるならやってもおかしくはないわな

 

111: 名無し 2021/07/26(月) 10:14:33.46
関ヶ原で運命を分けたのは小早川では無く吉川の裏切りという事実

 

130: 名無し 2021/07/26(月) 10:16:38.54
>>111
あの布陣図なら吉川毛利が突っ込んだらほぼ勝ちやし

 

139: 名無し 2021/07/26(月) 10:17:55.31
>>130
秀元より吉川が一枚上手やったな
なお吉川の裏切りにも関わらず毛利家は大幅に減封し吉川は無事面子潰れる模様

 

143: 名無し 2021/07/26(月) 10:18:22.36
>>130
吉川家は江戸時代に毛利本家から冷遇されてたらしいけど本家と意思疎通せずに裏切って輝元を窮地に追いやればそらそうなるよな

 

147: 名無し 2021/07/26(月) 10:19:02.05
>>130
いうて家康本隊とその後ろの部隊はほとんど何もしてへんから
フルパワーで毛利に戦力回せるやろ

 

181: 名無し 2021/07/26(月) 10:22:28.83
>>147
家康本体って1万くらいしかおらんかったんちゃう?
周りも合わせて15000くらいやし毛利吉川でほぼ互角やろ
小早川が裏切ってるから勝ちまで持っていけんやろうが

 

240: 名無し 2021/07/26(月) 10:27:24.45
>>181
関ヶ原で家康が連れてたのは本多や井伊の軍勢を除くと二万くらい。
加えて、浅野と池田の軍勢が予備で待機してたけど、それが合わせて一万くらい。

 

271: 名無し 2021/07/26(月) 10:29:18.81
>>240
そりゃ無理やな
南宮山(だっけ)で15000くらいやと精鋭相手じゃ勝てんか

 

116: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:00.18

豊臣秀頼の体格wwwww

身長6尺5寸(約197cm)
体重43貫(約161kg)

※当時の日本人の平均身長は約158cm

つよすぎる

 

121: 名無し 2021/07/26(月) 10:15:35.03
>>116
比較的恵体の家康もビビるくらいやからほんまデカかったんやろな

 

273: 名無し 2021/07/26(月) 10:29:21.42
>>116
大阪城から寝返ろうとしたやつ突き落としてて草

 

156: 名無し 2021/07/26(月) 10:19:37.79
やっぱ秀長がストッパーやったんか?

 

160: 名無し 2021/07/26(月) 10:20:23.26
>>156
秀長死んでから完全に老害やしな
秀長が暴走を抑えてたんやろな

 

170: 名無し 2021/07/26(月) 10:21:16.33
>>160
んなことはないやろ
朝鮮出兵も秀吉が親征すること前提だったから…
なお秀次が阻止する模様

 

185: 名無し 2021/07/26(月) 10:22:32.85
>>160
秀長晩年は秀吉と確執あったらしいね金銭関係で

 

163: 名無し 2021/07/26(月) 10:20:36.42
秀頼の歳的に何やってもノーチャンだった感が強いぶっちゃけ

 

186: 名無し 2021/07/26(月) 10:22:57.42
>>163
せめて関ヶ原時点で元服して左大臣くらいになってればな

 

-織田 明智 豊臣 徳川

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