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【悲報】武田信玄という大悪党&上杉謙信という戦狂いが戦国ランキング2位4位な件について

1: 名無し 2020/12/30(水) 14:27:24.76 0

あの時代は日本中の大名が展開統一目指したなんて嘘
天下統一を狙ってたのは織田信長だけ
正確には室町時代で室町幕府が政権握ってた(形式上)
でも日本各地で大名が揉め事してたがそれが戦争に発展しただけ
(江戸時代は江戸幕府が両方成敗したが室町幕府に力なく黙殺するのみ)

武田信玄なんて領土拡大の野心を狙う最悪国家(今で言う中国みたいなもん)
侵略した土地の住民虐殺レイプ略奪やりたい放題

上杉謙信なんて義の人とか天下静謐とか平和の人のように扱われてるが
上杉氏や関東管領の地位を利用もしくは理由にして戦争したい放題
とにかく大義を持ち出して戦争したがるリアル基地外

なんで今の世の中この2人をカリスマ呼ばわりするかわからん

4: 名無し 2020/12/30(水) 14:28:59.76 0

1位 織田信長
2位 武田信玄
3位 豊臣秀吉
4位 上杉謙信
5位 毛利元就
6位 徳川家康
7位 伊達政宗
8位 黒田官兵衛
9位 真田昌幸
10位 本多忠勝
11位 島津義弘
12位 明智光秀
13位 斎藤道三
14位 立花宗茂
15位 北条早雲
16位 蒲生氏郷
17位 北条氏康
18位 小早川隆景
19位 藤堂高虎
20位 石田三成
21位 井伊直政
22位 大谷吉継
23位 前田利家
24位 浅井長政
25位 今川義元
26位 加藤清正
27位 上杉景勝
28位 柴田勝家
29位 龍造寺隆信
30位 毛利輝元

ランキング

 

5: 名無し 2020/12/30(水) 14:30:53.22 0
伊達公思ったより低かった

 

6: 名無し 2020/12/30(水) 14:36:30.36 0
そもそも戦国大名なんて基地外しか居ないんだから基地外度が高い奴が勝つに決まってんじゃん

 

7: 名無し 2020/12/30(水) 15:08:48.82 0
>>6
でも現代では武田信玄や上杉謙信を聖人君主のように扱われてるからな

 

9: 名無し 2020/12/30(水) 15:20:45.75 0
真田信繁(幸村)が入ってないのが意外

 

125: 名無し 2021/01/06(水) 07:38:40.86 0
>>9
確かに
どこかでは1位だったぞ

 

127: 名無し 2021/01/06(水) 12:05:19.83 0
>>125
ミーハーは投票しないとな
夏の陣で家康がピンチだったのは
誰も前線に行かないから自ら出たからな

 

14: 名無し 2020/12/30(水) 15:27:32.66 0
上杉謙信は明智光秀の子を身籠ったんだよな

 

15: 名無し 2020/12/30(水) 15:30:01.50 0
>>14
なんてゲームだよw

 

20: 名無し 2020/12/30(水) 15:34:25.92 0
>>15
マンガだな
雪花の虎

 

16: 名無し 2020/12/30(水) 15:30:51.83 0
家康ってあんま人気ないよなデブのイメージだからか?

 

18: 名無し 2020/12/30(水) 15:32:28.23 0

>>16
天下簒奪したから

でも海外からは評価されてるみたい
天下泰平の世の中を作った人ってのと
アホでもできる政権運営を構築したから

 

66: 名無し 2021/01/01(金) 19:20:10.74 0
>>18
海外って中韓だろ豊臣家を滅ぼしたから

 

67: 名無し 2021/01/02(土) 01:53:41.28 0
>>66
欧米だよ 今の日本の ベース作ったから

 

19: 名無し 2020/12/30(水) 15:33:32.55 0
武田信玄と徳川家康はイケメン化できない
幕末ものだと西郷隆盛はいないことになる

 

22: 名無し 2020/12/30(水) 15:41:21.75 0
>>19
みんなが思ってる屈強な坊主の武田信玄って実は弟の信廉で
本物の信玄は体がよぼよぼで病弱
父の信虎が家督を信繁にしようとしたのも健康状の理由とか

 

24: 名無し 2020/12/30(水) 15:48:49.54 0
>>22
信繁って信玄に似てるんじゃなかったっけ?
それはまた違う弟だっけ?

 

25: 名無し 2020/12/30(水) 15:57:48.60 0

>>24
三男の信廉が影武者とされてるけど

どうやら武田信玄は53くらいで死んでて
病気の話もよくあるし
温泉療養もよくしてたというくらいだから

 

33: 名無し 2020/12/31(木) 08:59:12.42 0
松永久秀を描いた「じんかん」という小説おもしろかったわ
正義とか悪とかの視点はあやふやなものだと

 

34: 名無し 2020/12/31(木) 09:00:45.04 0
松永久秀ってイケメンで
そこまでマジキチでもなかったみたいだな
息子がリアルキチだったみたいだな

 

39: 名無し 2021/01/01(金) 03:33:17.14 0
自分で戦わず新潟に戦ってもらった長野民

 

74: 名無し 2021/01/03(日) 03:58:02.17 0
>>39
なんでや村上戦ってたやろw

 

46: 名無し 2021/01/01(金) 08:36:23.10 0
上杉謙信って越後と米沢どっちが人気高いの?

 

49: 名無し 2021/01/01(金) 08:51:33.15 0

>>46
米沢に行ってない
米沢は義理の息子の景勝

米沢はむしろ上杉鷹山

 

48: 名無し 2021/01/01(金) 08:46:59.46 0
春日山の辺りは今でも上杉謙信の人気高いけど新潟市は関係ねーって感じ

 

63: 名無し 2021/01/01(金) 15:49:26.38 0
>>48
戊辰戦争のとき新潟防衛のために奮戦した米沢藩を新潟市民は称えてる
逆に態度だけデカくて役立たずだった会津藩はボロクソ

 

51: 名無し 2021/01/01(金) 09:10:25.77 0
実際に謙信は手取川で大軍の織田軍をあっけなく撃破して見せたからね
当時最強だったのは事実
信長の天下布武もまあ長慶元就信玄謙信は都合よく死んでくれたおかげだし
島津や長曾我部や伊達が伸張するまえだし
これが歴史とは言え
まあ織田自身が本能寺の変が起きたのも歴史だわ

 

55: 名無し 2021/01/01(金) 09:22:38.36 0
>>51
手取川の闘いなんて存在しません
大敗なのに織田軍の武将が誰一人死んでない
秀吉撤退のせいであることになってるけど

 

58: 名無し 2021/01/01(金) 10:11:00.10 0

手取川があった方が後の秀吉政権にも都合がいいからな

勝家→手取川を渡って進軍指示
秀吉→その場での待機を進言

秀吉撤退からの猪武者の勝家が大敗で柴田勝家無能説を広めたいからな

柴田勝家が無能ではないしな

 

60: 名無し 2021/01/01(金) 10:24:26.11 0
>>58
信長公記に手取川の合戦記載されてないんだが

 

61: 名無し 2021/01/01(金) 10:37:44.47 0

『信長公記』には「柴田勝家等の出陣の記述及び羽柴秀吉の戦線離脱」の記述はあるものの合戦の記述はなく
『長家家譜』(長家‥能登の国人領主)では「七尾城への援軍として織田勢4万が出陣したが、落城の報に接し、秀吉は戦わずして帰陣した」ことが記述されている

明治時代から編纂され続けている『大日本史料』では、手取川で合戦が行われ、織田軍が大敗したという記述は採用されていない。
いわゆる手取川の合戦に関する記載は江戸期にまとめられた講談系の書物に見られ
『天正5年9月23日、上杉謙信、加賀湊川に出陣す、仍りて、信長の將柴田勝家等、兵を班す、是日、謙信、之を追撃す』(歴代古案・笹生文書・原本信長記・北越軍記・越登賀三州志・常山紀談)という概要の記述がそれである

 

52: 名無し 2021/01/01(金) 09:13:24.09 0
北条早雲と北条氏康の間に挟まれている
北条の関東の覇権の礎を築いた北条氏綱もたまには思い出してください

 

57: 名無し 2021/01/01(金) 09:28:11.52 0

>>52
氏綱こそ実は超極悪人

早雲は北条の基盤を作ったかもしれんが
早雲の生涯は今川家の家臣
家康の祖先の松平氏を討伐する為に今川家の家臣として三河に遠征したからな
そして氏康こそが名実と共に関東の覇者となった

氏綱は義元と武田信虎との同盟を機に
今川家に反旗を翻して北条を名乗って独立したからな

 

71: 名無し 2021/01/02(土) 10:54:13.54 0

氏綱って謀略戦略合戦なんでもゴリゴリの堅物ゴリ押しと思う
是非謙信や信玄とゴリゴリやって欲しかった

早雲や氏康みたいな鋭さや華麗さないけどジワジワゴリゴリ有能

 

72: 名無し 2021/01/02(土) 18:25:57.61 0
早雲は今川家を盛り上げて関東の平和を願ってて戦国大名になりたかった訳じゃないのに
氏綱が戦国大名になってしまった

 

73: 名無し 2021/01/03(日) 02:38:13.46 0

氏康=善人
謙信=悪人

だな関東のイメージ

 

79: 名無し 2021/01/03(日) 10:24:38.30 0
>>73
当然やろ
氏康:おかげでやっと関東も安定して治安万全、定期市も安定、年貢も緩やか
謙信:おま!関東かんけーないやん名目だけで威張りくさって毎年馬だ人だ徴用しまくりで勝てへんくせに、農作物ボロクソにしやがって

 

82: 名無し 2021/01/03(日) 15:20:53.51 0

信玄もよー分からん
四方八方手を出しまくり>駿河川中島四郡上野

謙信もっと分からん
関東:関東管領の義として
川中島:攻めてきたから
信長:なんで?
揚北手ぬるく後回し

 

85: 名無し 2021/01/03(日) 16:32:12.87 0

>>82
信虎は単純に海が欲しくて駿河侵攻
信濃は雑魚が多いから切り替える
信玄の代で越後が内乱状態だから一気に海へ
そしたら長尾景虎が短期間で統一
今川義元死亡で川中島で大戦を契機に方向転換
駿河侵攻
そして信長包囲網を機に遠江三河進軍
そして死亡

武田信玄というよりは単純に海が欲しかっただな

 

86: 名無し 2021/01/03(日) 16:53:20.80 0
御館の乱という上杉武田北条痛恨の自滅行為
これが無ければ天下取りレースにもう一波乱起こせた

 

88: 名無し 2021/01/03(日) 17:34:47.91 0

>>86
そもそも上杉謙信は俺は不死身だと思ってたから後継者決めなかったとか

信長に対しても幕府再建だから天下泰平だから味方してたのではなく
天下泰平目指すから信長の周りに戦争が起きるから最初味方して
天下統一の道筋できたら敵対関係
だから今では毘沙門天の如く戦争大好きってだけって評価になりつつある

 

89: 名無し 2021/01/03(日) 18:04:47.93 0

>>86
北条家から5000だけでも兵隊出して進行するなりそれも無理なら500騎でも200騎だけでも援軍に行ってればケリついたよ

それすら出さない北条本家が頭悪いし上杉を北条にしてそこに恩義を売っておけば信長戦の背後が磐石になるという1番大事なことを北条家の勢力三倍増を恐れて潰しにかかった武田がバカすぎる

 

94: 名無し 2021/01/03(日) 18:13:32.43 0

>>89
ここが氏政がポンコツ呼ばわりされる理由

越後上杉乗っ取れるチャンスだったのに

 

95: 名無し 2021/01/03(日) 18:31:26.61 0

>>94
信長の場合は家督争い

そらに勝ったら桶狭間

金ケ崎

と一世一代の大勝負が何度も連続したが全て勝ったところで何かが手にはいるわけではないギリギリの生存競争

北条家の場合はあの時周囲と領地争いがあったことはあったんだろうがあそこで弟を勝たせたら一瞬で越後が手にはいって領土が倍々になる大チャンス

あとあと豊臣家に反抗するぐらいならあそこで一世一代の勝負に出てればそのあと余裕すぎなのに出ていかない

グノグだろ

 

104: 名無し 2021/01/03(日) 21:44:52.09 0
>>95
でも最近になって秀吉の方が
(武器バブル継続の為に)戦争したがってて
真田が北条に戦争の口実作らせたとも

 

105: 名無し 2021/01/03(日) 21:50:33.64 0

>>104
それは仕方なく戦争したという話ね

まあ限りなくそちらが正しいだろうがそれでもすぐ引かなかったからな

そこで意地はるリスク取るならここで大きく出とけば上杉武田北条三大連合は確実にできた

まあ器量がないから実現しなかったがね

 

106: 名無し 2021/01/04(月) 06:15:07.88 0

>>105
あの時も一応徳川伊達北条の三国同盟だったんだよな

ただ家康も関東欲しがってて二枚舌外交と
伊達は遠かったからね

 

91: 名無し 2021/01/03(日) 18:08:32.80 0

群馬から滝川一益追い出すときだけ八万の大軍で捻り潰す北条w

弟に5000人ぐらい出してやれよwww

 

116: 名無し 2021/01/04(月) 23:14:45.33 0
結果論からして豊臣秀吉最強すぎだな
武家じゃない出自でスタートし、応仁の乱以来はじめて天下統一した
秀吉生存時は家康もどうしようもなかったし

 

118: 名無し 2021/01/05(火) 08:15:17.43 0
>>116
柴田勝家滅ぼしたの強すぎる

 

119: 名無し 2021/01/05(火) 09:02:24.88 0
秀吉の凄さは人たらしの才
小牧・長久手の戦いの信雄を屈服させたこと

 

128: 名無し 2021/01/06(水) 13:02:07.02 0

太閤はんの凄さは別格
雇われ大名で自前の兵少ないので効率的に鳥取とか高松とか城攻め
いざとなったら中国大返し・賤ケ岳雪中進軍とかスピードマスター
大兵力になったら絶対負けない体制で徳川毛利上杉島津小田原総なめ
時々奥州撫で斬りとかはしちゃう

・・・ヒャッハー人生では謙信の方が楽しそうだけど、成功者は太閤はんや

 

130: 名無し 2021/01/06(水) 18:54:16.84 0
>>128
秀次事件は最悪

 

129: 名無し 2021/01/06(水) 13:11:49.31 0
太平餅ついたのは秀吉だけだから

 

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