1: 名無し 2020/12/07(月) 09:50:36.75
徳川は確実に滅んでましたかね
ニュース
13: 名無し 2020/12/07(月) 09:52:51.16
まあ徳川は滅んでたろうな
15: 名無し 2020/12/07(月) 09:53:31.21
武田信玄は天下統一できましかね
17: 名無し 2020/12/07(月) 09:54:04.97
信長以外はべつに天下取りたい訳では無いからないかな
18: 名無し 2020/12/07(月) 09:54:21.43
第二次は信玄が死なんとやばかった
第一次のように将軍バリア使えん状況になったからな
第一次のように将軍バリア使えん状況になったからな
24: 名無し 2020/12/07(月) 09:55:51.67
そんな凄かったのに何で代替わりしたら駄目だったの？
27: 名無し 2020/12/07(月) 09:57:35.11
>>24
カリスマが死んだら崩壊するのは当然やろ
反乱分子は力で抑え込んでたやろし
カリスマが死んだら崩壊するのは当然やろ
反乱分子は力で抑え込んでたやろし
30: 名無し 2020/12/07(月) 09:58:38.37
>>24
側室の子やからね
譜代と対立や
側室の子やからね
譜代と対立や
42: 名無し 2020/12/07(月) 10:01:20.75
>>30
やっぱ嫡男殺したんが響いたんやな
盲目のアッニじゃあかんし
やっぱ嫡男殺したんが響いたんやな
盲目のアッニじゃあかんし
45: 名無し 2020/12/07(月) 10:01:51.78
>>42
なお義信には息子がいたのに勝頼にシフトする模様
なお義信には息子がいたのに勝頼にシフトする模様
35: 名無し 2020/12/07(月) 10:00:05.91
>>24
周囲「諏訪四郎」
上杉謙信ちゃん「武田勝頼殿」
や謙Ｎ
48: 名無し 2020/12/07(月) 10:02:55.14
>>35
義信も四郎のこと認めてたんやっけ
義信も四郎のこと認めてたんやっけ
26: 名無し 2020/12/07(月) 09:57:01.55
三方ヶ原で負けたつっても家康は城に逃げ込んでる訳だし、籠城してたら織田の援軍も来るだろ
家康殺してたら別だけどいくらでも挽回の機会はあったはずなのに信玄は良いタイミングで死んだと言ったほうがいい
負けて評価下げずに済んだんだから
家康殺してたら別だけどいくらでも挽回の機会はあったはずなのに信玄は良いタイミングで死んだと言ったほうがいい
負けて評価下げずに済んだんだから
37: 名無し 2020/12/07(月) 10:00:28.81
>>26
徳川が武田に寝返る可能性のが高い
徳川が武田に寝返る可能性のが高い
33: 名無し 2020/12/07(月) 09:59:41.91
ぜってー甲斐の内輪で対立起こって内部崩壊するわ
43: 名無し 2020/12/07(月) 10:01:24.75
>>33
信玄が生きてるうちはないなあいつ裏切られたことないだろあんだけ好き勝手やってるのに
信玄が生きてるうちはないなあいつ裏切られたことないだろあんだけ好き勝手やってるのに
116: 名無し 2020/12/07(月) 10:30:06.15
>>33
信玄の内政力なめんな
信玄の内政力なめんな
38: 名無し 2020/12/07(月) 10:00:34.68
甲信越からの上洛って相当難易度高そうやけどほんまに行くつもりやったんかな
44: 名無し 2020/12/07(月) 10:01:42.84
>>38
そこ謎すぎる
そこ謎すぎる
77: 名無し 2020/12/07(月) 10:18:12.61
>>38
ただの領土拡大戦争だし行くわけねえ
ノッブが武田以外とケリついてたら速攻和睦するぞ
ただの領土拡大戦争だし行くわけねえ
ノッブが武田以外とケリついてたら速攻和睦するぞ
39: 名無し 2020/12/07(月) 10:00:50.70
勝頼は北条と仲良くするしかなかったけどバカだからできなかった
46: 名無し 2020/12/07(月) 10:02:14.80
>>39
御館の乱ムーブがね
御館の乱ムーブがね
65: 名無し 2020/12/07(月) 10:12:40.40
>>46
実質北条に包囲されるからそれはそれで後々面倒なことになりそうだからなあ
実質北条に包囲されるからそれはそれで後々面倒なことになりそうだからなあ
56: 名無し 2020/12/07(月) 10:05:42.55
ノブヤボ武田プレイワイ「信玄死んだわ...ファッ？この信虎って奴クソ強いやん！継がせたろ！」
62: 名無し 2020/12/07(月) 10:09:09.44
>>56
信玄より歳上に継いでもらうか…
信玄より歳上に継いでもらうか…
67: 名無し 2020/12/07(月) 10:13:25.98
信玄死んでなかったら徳川はどうなってたか分からんな
あの時に上洛して織田滅ぼすなんて気は更々無かったやろし
織田とは国力違い過ぎるからいずれ滅ぼされてた
喧嘩売りすぎやし
あの時に上洛して織田滅ぼすなんて気は更々無かったやろし
織田とは国力違い過ぎるからいずれ滅ぼされてた
喧嘩売りすぎやし
72: 名無し 2020/12/07(月) 10:17:15.48
>>67
まあ駿府の海運経済が目当てだったろうから駿河一帯を抑えるのが目的やったんやろうね
いずれにせよ縦に長く伸びた国境線は脆弱で長期的な兵站は維持できなさそうなのがな
まあ駿府の海運経済が目当てだったろうから駿河一帯を抑えるのが目的やったんやろうね
いずれにせよ縦に長く伸びた国境線は脆弱で長期的な兵站は維持できなさそうなのがな
69: 名無し 2020/12/07(月) 10:15:35.14
石高から考えても武田に継戦能力はない
短期で家康仕留めなきゃならないのにそれができなかった時点で戦略上失敗してる
局地戦で勝ったとしても維持はできないからどっちにしろ一度退く必要はあった
短期で家康仕留めなきゃならないのにそれができなかった時点で戦略上失敗してる
局地戦で勝ったとしても維持はできないからどっちにしろ一度退く必要はあった
74: 名無し 2020/12/07(月) 10:17:41.26
徳川攻めも病気だから積極的に攻めなかったわけだし
長生きしてればそのまま侵攻して徳川家滅亡or臣従してたんちゃう
長生きしてればそのまま侵攻して徳川家滅亡or臣従してたんちゃう
75: 名無し 2020/12/07(月) 10:17:46.93
まずは駿河に拠点移さな話にならん
78: 名無し 2020/12/07(月) 10:18:20.41
徳川は滅びないまでも家康は失脚してそうやが
82: 名無し 2020/12/07(月) 10:20:35.77
いくらなんでも信長の運が良すぎる
86: 名無し 2020/12/07(月) 10:21:54.24
>>82
これ
信玄も謙信もいいところで死ぬ
これ
信玄も謙信もいいところで死ぬ
91: 名無し 2020/12/07(月) 10:23:18.37
>>86
ノッブもあと少しのとこで明智に裏切られたから
イーブン
ノッブもあと少しのとこで明智に裏切られたから
イーブン
87: 名無し 2020/12/07(月) 10:22:01.83
三方ヶ原後に野田城落として家康を包囲
とりあえず家康は滅ぼされる運命やろ
とりあえず家康は滅ぼされる運命やろ
88: 名無し 2020/12/07(月) 10:22:11.49
10年かけて勝頼に政権移行してその間に徳川滅ぼすか臣従させてたら勝頼の代も大丈夫だったやろな
90: 名無し 2020/12/07(月) 10:23:06.47
初期徳川家臣団はだいぶ自由やからあのまま武田の圧力が続いてたら家康廃して武田に臣従しようぜってなってたやろ
律儀な三河武士って後期はそうやけど
律儀な三河武士って後期はそうやけど
93: 名無し 2020/12/07(月) 10:23:24.39
長生きしたら勝頼の息子に家督相続できるから大丈夫や
97: 名無し 2020/12/07(月) 10:24:13.71
勝頼も火山の噴火なかったらまだ持ちこたえた気がするけど経済的に詰んでそうやし結局あかんか
103: 名無し 2020/12/07(月) 10:26:20.91
>>97
信玄の代に謙信が糞死したら越後は甲斐勢が蹂躙していたかもよ？
信玄の代に謙信が糞死したら越後は甲斐勢が蹂躙していたかもよ？
112: 名無し 2020/12/07(月) 10:29:03.79
>>103
新発田のとこまで取れたら経済的にましになりそうやけどそこまでいくと北条他が動くやろうし案外状況悪化しそうな気配がする
新発田のとこまで取れたら経済的にましになりそうやけどそこまでいくと北条他が動くやろうし案外状況悪化しそうな気配がする
34: 名無し 2020/12/07(月) 09:59:54.02
信玄しんでダメになったというより
信玄の代で攻め切れなかったから信長の勢力大きくなりすぎて対抗できなくなった
信玄の代で攻め切れなかったから信長の勢力大きくなりすぎて対抗できなくなった
99: 名無し 2020/12/07(月) 10:24:58.25
武田家の行く末の結末は変わらんけど徳川家の歴史は大きく変わってそう