1: 名無し 2019/04/09(火) 14:47:36.944 ID:DAuKjmGG0
そうすりゃ今頃平和だったのに
2: 名無し 2019/04/09(火) 14:48:06.514
えぇ…
3: 名無し 2019/04/09(火) 14:48:47.913 ID:DAuKjmGG0
>>2
イスラム教とは先住民とか黒人奴隷とかで数千万単位の虐殺してないけど？
イスラム教とは先住民とか黒人奴隷とかで数千万単位の虐殺してないけど？
10: 名無し 2019/04/09(火) 14:53:20.385
>>3
そりゃ先にヨーロッパがやったからだろ
コーランは奴隷制を肯定してるから、
もし西洋と同じ文明力を持ってたら同じような道を行ったと思うぞ
そりゃ先にヨーロッパがやったからだろ
コーランは奴隷制を肯定してるから、
もし西洋と同じ文明力を持ってたら同じような道を行ったと思うぞ
11: 名無し 2019/04/09(火) 14:53:52.636 ID:DAuKjmGG0
>>10
もともと奴隷制は中東初だけど虐殺はしてないけど？
もともと奴隷制は中東初だけど虐殺はしてないけど？
15: 名無し 2019/04/09(火) 14:55:52.429
>>11
つい最近までクルド人弾圧してたのはどこの国だっけ
つい最近までクルド人弾圧してたのはどこの国だっけ
17: 名無し 2019/04/09(火) 14:57:00.694 ID:DAuKjmGG0
>>15
ありゃ近代の話だろ
ありゃ近代の話だろ
22: 名無し 2019/04/09(火) 14:58:49.175
>>17
近代じゃなくて現代な
現代までやってたらその前の時代なんて推して知るべしだろ
近代じゃなくて現代な
現代までやってたらその前の時代なんて推して知るべしだろ
21: 名無し 2019/04/09(火) 14:58:39.370
>>15
それはトルコ民族主義によるものだから
帝政末期のオスマン帝国を解体するために
民族主義の概念を中東に持ち込んだ西欧列強に根本的な原因がある
それはトルコ民族主義によるものだから
帝政末期のオスマン帝国を解体するために
民族主義の概念を中東に持ち込んだ西欧列強に根本的な原因がある
27: 名無し 2019/04/09(火) 15:01:46.000
>>21
その西洋列強の米国によって止まりましたが？
その西洋列強の米国によって止まりましたが？
29: 名無し 2019/04/09(火) 15:05:09.548
>>27
アメリカはオスマン帝国の解体には関与してないよ
米ソ冷戦によって共産主義の防波堤が必要になり
トルコ共和国をNATOに引き入れたあたりから関係が始まる
アメリカはオスマン帝国の解体には関与してないよ
米ソ冷戦によって共産主義の防波堤が必要になり
トルコ共和国をNATOに引き入れたあたりから関係が始まる
32: 名無し 2019/04/09(火) 15:08:13.119
>>29
いや「欧米列強のせい」ってお前が言ったんだが…
つまり欧米列強のせいではないってことを認めるのか？
いや「欧米列強のせい」ってお前が言ったんだが…
つまり欧米列強のせいではないってことを認めるのか？
37: 名無し 2019/04/09(火) 15:11:25.341
>>32
欧米って俺がいつ言ったか差し支えなければ教えてほしい
アメリカの関与がなかったから
あえて米をさけて西欧と言ったのだが
欧米って俺がいつ言ったか差し支えなければ教えてほしい
アメリカの関与がなかったから
あえて米をさけて西欧と言ったのだが
41: 名無し 2019/04/09(火) 15:13:55.148
>>37
どのみち湾岸戦争には西欧も参戦しとるよ
どのみち湾岸戦争には西欧も参戦しとるよ
4: 名無し 2019/04/09(火) 14:49:17.515
ヨーロッパ強いから
軍事技術ってより兵隊が
軍事技術ってより兵隊が
5: 名無し 2019/04/09(火) 14:49:18.821
もっと早い段階でヨーロッパのほうが強くなったぞ
6: 名無し 2019/04/09(火) 14:50:31.175 ID:DAuKjmGG0
>>4-5
十字軍も最初だけで連敗に次ぐ連敗
そもそも強かったらヨーロッパの野蛮人は中東攻めてたよ
ローマ時代みたいに
十字軍も最初だけで連敗に次ぐ連敗
そもそも強かったらヨーロッパの野蛮人は中東攻めてたよ
ローマ時代みたいに
7: 名無し 2019/04/09(火) 14:50:53.958
オスマン帝国がハンガリーで止まったのが全ての証拠
9: 名無し 2019/04/09(火) 14:52:25.868 ID:DAuKjmGG0
>>7
ハンガリーまで突破されたやんｗ
近代まで正教会の聖地イスタンブールさえ取り替えせなかった雑魚じゃんｗ
ハンガリーまで突破されたやんｗ
近代まで正教会の聖地イスタンブールさえ取り替えせなかった雑魚じゃんｗ
8: 名無し 2019/04/09(火) 14:51:39.307
トゥールポワティエとハンガリーが限界ラインだったな
12: 名無し 2019/04/09(火) 14:54:13.648
遠かったから
13: 名無し 2019/04/09(火) 14:55:09.921 ID:DAuKjmGG0
>>12
ど田舎だと思ってたってのはあるかも
ど田舎だと思ってたってのはあるかも
14: 名無し 2019/04/09(火) 14:55:44.515
ハンガリーまでしか突破できなかったから
侵略するにはまだまだ足りてないんだよ
侵略するにはまだまだ足りてないんだよ
山岳だらけのバルカン半島から出てきたら広大な平地でポーランドとか超強力な平地の要塞を攻略していかなきゃ行けないからどう考えても国力が足りない
17: 名無し 2019/04/09(火) 14:57:00.694 ID:DAuKjmGG0
>>14
そんな強力か？
モンゴルにボコボコにやられたクセに
そんな強力か？
モンゴルにボコボコにやられたクセに
26: 名無し 2019/04/09(火) 15:01:39.211
>>17
モンゴルにボコボコにされたのはイスラムも同じだぞ
当主が崖から川に飛び込んで気合と根性で対岸まで泳いで敗走して
チンギス・ハーンにお情けで追撃止めてもらったりしてる
モンゴルにボコボコにされたのはイスラムも同じだぞ
当主が崖から川に飛び込んで気合と根性で対岸まで泳いで敗走して
チンギス・ハーンにお情けで追撃止めてもらったりしてる
ポーランド騎兵は少なくともあの時代で
モンゴル軍を除けば平地での戦いならチート級に強い
実際にハンガリーからオスマン帝国を追い返したのはポーランド騎兵だし
16: 名無し 2019/04/09(火) 14:56:12.171
イスラム強いったって、
オスマンができるまでは中東自体がゴタゴタしてたからな
オスマンができるまでは中東自体がゴタゴタしてたからな
19: 名無し 2019/04/09(火) 14:57:44.354 ID:DAuKjmGG0
>>16
それはそうかもな
それにオスマンも東のサファヴィー朝とかクソ強かったっぽいし
それはそうかもな
それにオスマンも東のサファヴィー朝とかクソ強かったっぽいし
18: 名無し 2019/04/09(火) 14:57:14.522
イェニチェリの世襲化がなければ
オスマン帝国は強さを保てたんだろうな
ある意味イスラムそのものが抱えてる問題でもあるが
改革ができない体制は時代の変化に適応できない
オスマン帝国は強さを保てたんだろうな
ある意味イスラムそのものが抱えてる問題でもあるが
改革ができない体制は時代の変化に適応できない
24: 名無し 2019/04/09(火) 14:59:23.369 ID:DAuKjmGG0
オスマンも地中海貿易牛耳って大西洋越えりゃよかったのに
バイキングができたんならできたはずだし
バイキングができたんならできたはずだし
25: 名無し 2019/04/09(火) 15:01:24.955
インド洋を通れるのにわざわざ大西洋を越える必要性がない
まさか金銀まみれの新大陸があるなんて想像しなかった
現代で国家予算の１割投じて火星移民進めようとする国があるか？
まさか金銀まみれの新大陸があるなんて想像しなかった
現代で国家予算の１割投じて火星移民進めようとする国があるか？
31: 名無し 2019/04/09(火) 15:06:57.997
してたけどレコンキスタで押し返された
30: 名無し 2019/04/09(火) 15:05:21.948
オスマントルコが最強だったのは知ってる
33: 名無し 2019/04/09(火) 15:08:58.159
イギリスはクソ雑魚で3回くらい王様が亡命して逃げた歴史があるとかないとか
フランスもクソ雑魚でドイツに負けてる
最強のローマ帝国は滅びていて、最強だったオスマンも滅びた
フランスもクソ雑魚でドイツに負けてる
最強のローマ帝国は滅びていて、最強だったオスマンも滅びた
34: 名無し 2019/04/09(火) 15:10:24.919
そもそもオスマン帝国には宗教の違いはあっても民族の概念がなかったので民族弾圧という概念すらなかった。帝国解体のためにその思想を持ち込んだのが英仏など西欧の列強である。
トルコ共和国はその持ち込まれた民族主義という概念に則ってトルコ民族の国民国家として産まれたが、民族の概念がなかったオスマン時代の名残で、アルメニア人地域やクルド人地域が領土内に含まれたことが不幸にも国内多数派のトルコ民族による弾圧につながってしまう。
36: 名無し 2019/04/09(火) 15:11:10.547
武田信玄みたいなもんなんじゃないのかな？
強いと言っても結局信玄が死んだあと織田の鉄砲に負けた
中国は今強いよね
強いと言っても結局信玄が死んだあと織田の鉄砲に負けた
中国は今強いよね
38: 名無し 2019/04/09(火) 15:11:31.915
イスラムの拡張に対するビザンツの意義について
39: 名無し 2019/04/09(火) 15:12:34.509
>>38
盾にされて可哀想
盾にされて可哀想
42: 名無し 2019/04/09(火) 15:15:21.833
イスラム教国同士で争ってた
十字軍など数ある敵勢力の一つに過ぎなかった
十字軍など数ある敵勢力の一つに過ぎなかった
43: 名無し 2019/04/09(火) 15:15:35.141
ユダヤ人は民族なのでこれはれっきとした民族弾圧だと思うんだけど
西欧列強のために初めて民族問題が起きたとすると
なぜこんな大昔にこんな虐殺が起きたんだろうね
西欧列強のために初めて民族問題が起きたとすると
なぜこんな大昔にこんな虐殺が起きたんだろうね
45: 名無し 2019/04/09(火) 15:17:18.936
>>43
ユダヤ人は民族じゃなくてユダヤ教徒のことだよ
宗教的対立の域を出ない
ユダヤ人は民族じゃなくてユダヤ教徒のことだよ
宗教的対立の域を出ない
46: 名無し 2019/04/09(火) 15:19:13.022
>>45
文明レベルが低いほど民族と宗教は重なるからその理屈はおかしい
宗教弾圧兼民族弾圧だろ
さて、民族問題は本当に西欧列強によってもたらされたのでしょうか？
文明レベルが低いほど民族と宗教は重なるからその理屈はおかしい
宗教弾圧兼民族弾圧だろ
さて、民族問題は本当に西欧列強によってもたらされたのでしょうか？
48: 名無し 2019/04/09(火) 15:23:14.374
>>46
宗教弾圧の域を出ないよ
そもそも対立の原因が宗教にあるわけだから
民族主義はナポレオン以降西欧によってもたらされたのは史学上通説ですよ
宗教弾圧の域を出ないよ
そもそも対立の原因が宗教にあるわけだから
民族主義はナポレオン以降西欧によってもたらされたのは史学上通説ですよ
44: 名無し 2019/04/09(火) 15:15:55.714
逆にヨーロッパの国は陸路使えないから海に出るしかなくて
その結果想像もしてなかった大陸を再発見したんじゃないの
その結果想像もしてなかった大陸を再発見したんじゃないの
47: 名無し 2019/04/09(火) 15:20:57.944
そもそも戦争屋だったムハンマドを崇めるイスラム教を、
キリスト教よりも平和かのように考える時点でどうかしてる
キリスト教よりも平和かのように考える時点でどうかしてる
49: 名無し 2019/04/09(火) 15:26:25.084
その当時のヨーロッパは世界でも有数の貧乏地域
ロクな産業もなく利用できる資源もない、土地も痩せてる
しかも政治的にゴタゴタし続けてる
住人も読み書き、そろばん全部ダメって状態
文明、文化共に世界でも最低クラス
ロクな産業もなく利用できる資源もない、土地も痩せてる
しかも政治的にゴタゴタし続けてる
住人も読み書き、そろばん全部ダメって状態
文明、文化共に世界でも最低クラス
それに対しイスラムは、世界有数の文明圏
ヨーロッパ人が忘れ去ったギリシャ、ローマ文明を正当に受け継いで
アラビアンナイトさながらの豪華絢爛な文明が花開いていた
そんな文明人が田舎のヨーロッパにわざわざ行く必要がない