西郷隆盛のどこが凄いのか具体的に教えてくれ

1: 名無し 2011/04/12(火) 20:40:26.06

維新のシンボルとか器が大きいとか聞くけど
具体的にどう能力が高いとかってあんまり言われないよね？
もしかして後付け設定で英雄にされただけじゃないのか？

5: 名無し 2011/04/12(火) 20:44:39.57

薩摩の情報係かなんかで京都にいたから
人脈があったんじゃなかったか？

7: 名無し 2011/04/12(火) 20:45:22.32

県民性について書かれた本には、鹿児島県人に対するマナーとして
「西郷と黒豚の悪口を言ったら生麦事件のイギリス人みたいな目に遭う」
との記述がある。

9: 名無し 2011/04/12(火) 20:46:10.31

戊辰戦争の英雄

13: 名無し 2011/04/12(火) 20:49:26.78

何が凄いって聞かれたら
こんなに有名なのに本当の顔を誰も知らないところだろう

14: 名無し 2011/04/12(火) 20:49:35.43

史上最も成功した反政府革命軍の総司令官でごあんど

16: 名無し 2011/04/12(火) 20:51:17.38

二才頭から誠忠組の首領になり
アホみたいに人望があったので
西郷のためなら死ねるというやつが山ほどいた

17: 名無し 2011/04/12(火) 20:52:02.39

海音寺潮五郎が書いてたけど
「西郷が持ってる匂いみたいなものは文章や形に残るものではない」
「当時の人の回顧談にわずかに残る匂いを特徴立てて書くしかない」
みたいなことらしい
ようするによく解らんというのが正しい見方だな

25: 名無し 2011/04/12(火) 20:56:16.18

最初は西郷が好きで
次は大久保がすごいよってなるけど
最終的にはやっぱり西郷だなってなるよね

28: 名無し 2011/04/12(火) 20:57:36.55

俺は西郷嫌いじゃないんだけど桐野利秋が大嫌い
どうしてもあいつが西郷を破滅に引っ張り込んだようにしか感じないし
そのくせ「自分が一番西郷を分かってる！」
みたいなところがもうどうしても駄目だ

30: 名無し 2011/04/12(火) 20:58:23.18

計算とか実務がすごい出来たし
京都時代は謀略係でいろいろやっている（こうめい天皇毒殺とか）
東征軍の事実上の総司令官として江戸無血開城と
上野彰義隊及び奥羽列藩同盟の撃滅に成功

32: 名無し 2011/04/12(火) 20:59:58.04

そうそう
最後が最後だから茫洋とした人望家だけだと思ってる人いるけど
かなりの策謀家なんだよなあのおっさん

43: 名無し 2011/04/12(火) 21:10:25.51

経理の神様みたいな人なんだろ

38: 名無し 2011/04/12(火) 21:03:56.77

鹿児島にいるけどよく分からない
大久保さんは実績があって評価もできるんだけどな

39: 名無し 2011/04/12(火) 21:07:59.99

人が付いて来たのがすごいんじゃね

44: 名無し 2011/04/12(火) 21:10:45.33

幕末に生きた人の話だと
西郷と坂本の人物的魅力を絶賛している
度量が広い

45: 名無し 2011/04/12(火) 21:10:54.09

大久保　政治家
西郷　　革命家

あい入れるわけがなかった。

47: 名無し 2011/04/12(火) 21:14:17.31

江戸幕府を実質潰しにかかったのはこの人だろ
勝海舟も坂本龍馬もおまけでしかない

48: 名無し 2011/04/12(火) 21:14:51.24

西郷も最初はいろいろな仕事を一生懸命やって認められた
自分には向いてないとか将来役に立たないと思うような仕事も
真面目に一生懸命やって結果を残すことが大事だと教えてくれるな

49: 名無し 2011/04/12(火) 21:15:12.96

礼儀の人だよね
味方じゃなくて敵に対しても

52: 名無し 2011/04/12(火) 21:17:10.22

西郷がいなければ廃藩置県は実行できなかった

54: 名無し 2011/04/12(火) 21:18:24.26

手柄を自慢しないんだよ
声が小さいのに認められるって日本人なら憧れるだろ

51: 名無し 2011/04/12(火) 21:16:59.80

西郷と大久保がやったことのうち
悪いことを大久保に良いことを西郷に割り振って出来上がったイメージでしょ

59: 名無し 2011/04/12(火) 21:27:49.02

>>51
逆だろ
廃藩地県といい武士の廃止といい
西郷に汚れ仕事みんな押しつけられたじゃん

61: 名無し 2011/04/12(火) 21:29:31.03

鹿児島の坂本竜馬と覚えとけば間違いない
身分としては雑魚だったけど人望が扱ったので交渉事は上手かった
だから今でも人気なのだ

62: 名無し 2011/04/12(火) 21:29:57.67

甥の大山巌もよく茫洋とした大人物とされるが
実際はものすごい砲兵学の秀才で決済のチェックも厳しく
陸軍大臣としての執務中は部下はピリピリしていたそうだ

66: 名無し 2011/04/12(火) 21:32:50.70

大山って甥だっけ？
従兄弟だと思ってた

68: 名無し 2011/04/12(火) 21:33:58.82

ごめん当てずっぽだったわ
とにかく困ったら西郷さんだったらしいな
西郷さんなら何とかしてくれる
だから浪人どもに懐かれて西南戦争になってもうた

70: 名無し 2011/04/12(火) 21:36:03.38

西郷は下級武士だが当時当代きっての名君島津斉彬によって
その才能が評価され大抜擢された
以後将軍継嗣問題などで一橋派の斉彬の下で公家衆や他藩士などと奔走して
大いに力を振るった

が斉彬ら一橋派失敗で井伊直弼によって排除されてしまい
いろいろあって西郷も島流し生活
のちに大久保らの計らいで復帰するも
藩主の父久光と折り合わずまたも島流し

西郷が時代の脚光を浴びるのはその後
またも大久保らの計らいで復帰
禁門の変では実質薩軍を指揮し長州を打ち負かす見事な働き
その後の長州征伐問題では実質薩摩の代表格として
幕府軍に強い影響力を持ち見事に講和をまとめた

その活躍ぶりは凄まじく以降は倒幕まで常に薩摩の代表的人物として活躍している

実際のところ親友の下級武士大久保一蔵らがことごとく西郷を持ち上げたり
先代の斉彬が能力ある下級武士を積極的に当用したり
家老の小松帯刀が西郷大久保を高く評価し
自身の顧問的な存在として政局を担当させてたのが大きい

西郷自身学識が高いだけではなく
圧倒的な人的魅力と度量を兼ねそろえていたことによって英雄視されてる

69: 名無し 2011/04/12(火) 21:34:51.55

鹿児島は西郷を褒め称えるけど大久保のほうが数倍も人の役に立ってるだろ
高知の坂本は異端児だしただの武器商人だし

71: 名無し 2011/04/12(火) 21:37:18.32

>>69
大久保は№２でこそ輝ける存在
トップに立ったらあっさり殺されただろ

79: 名無し 2011/04/12(火) 21:41:02.56

鹿児島行ったら空港と鹿児島市内で銅像見たわｗ
大久保は全く現地では人気ないな

91: 名無し 2011/04/12(火) 21:46:17.68

鹿児島市内の銅像は軍服姿で凛々しいぞ
鹿児島土産で西郷さんのゆるキャラ商品も多数ｗ

89: 名無し 2011/04/12(火) 21:45:21.68

最期が賊軍なだけに英雄にはなれないけど
日本人が真に憧れるのは西郷じゃないかね
坂本なんて調子がいいだけじゃないか
実力があってみんなから頼られるが奢る事なく堅実に職務をこなす
日本人なら実質剛健でありたいものだ

126: 名無し 2011/04/12(火) 22:16:19.30

ラストサムライのカツモトのモデルは西郷

97: 名無し 2011/04/12(火) 21:48:34.57

龍馬の新婚旅行は西郷絡みで鹿児島だったと聞いたが本当かな？

102: 名無し 2011/04/12(火) 21:50:03.04

>>97
本当

107: 名無し 2011/04/12(火) 21:58:15.94

倒幕を成し遂げた中心的な藩が薩摩だった
その薩摩の中で中心的な役割を果たしたのが西郷だった

109: 名無し 2011/04/12(火) 22:00:54.14

>>107
まてまて薩摩は討幕を目指してたんじゃないぞ
討幕を目指すようになったのは西郷

119: 名無し 2011/04/12(火) 22:11:06.23

大河の龍馬伝だと西郷しか出てこないけど
坂本と大久保ってエピソード何もないの？

124: 名無し 2011/04/12(火) 22:14:10.93

>>119
全くないわけじゃないけど坂本が関係するのは主に西郷
重役では次に小松

127: 名無し 2011/04/12(火) 22:16:40.43

薩摩って維新で活躍するのはことどとく下級武士なんだよな
筆頭家老の小松は有能だったけど維新後すぐ死んだし

125: 名無し 2011/04/12(火) 22:15:13.22

征韓論に負けたけど
その後征韓してるじゃねーか日本は

131: 名無し 2011/04/12(火) 22:17:44.02

>>125
征韓論そのものが否定してるわけじゃないし
内治優先であり時期尚早だったってこと

137: 名無し 2011/04/12(火) 22:21:17.12

>>131
まあそんなところだろうな
判断は正しかったよ
実行してたら明治初期の段階から国内資本を吸い取られて明治末期には
足引っ張られてロシアに負けてるもの

139: 名無し 2011/04/12(火) 22:23:55.87

征韓論とは武力によって李氏朝鮮を開国させるという考えだが
西郷のそれは武力によってではなく自ら朝鮮に赴いて説得する
という遣韓論に近い

143: 名無し 2011/04/12(火) 22:24:35.29

大久保や木戸は征韓自体に反対だったのではない
西郷の主導権のもとで征韓をやらせたくなかっただけ
征韓論で西郷が辞職した三年後に、大久保らは武力で
朝鮮を開国させている

144: 名無し 2011/04/12(火) 22:26:04.21

西郷が西南戦争を起こさなければその後もずっと武士の蜂起が続いていただろう
西郷だからこそ最後の武士になることができた
まさに維新を起こし武士の世を終わらせる為に生まれてきた男

152: 名無し 2011/04/12(火) 22:30:15.96

国内にうずまく不平氏族の不満のはけ口に海外出兵を提案したって習った記憶が
内戦後は洋の東西を問わずよくある事

153: 名無し 2011/04/12(火) 22:30:44.25

鹿児島出身の人がよく言ってたな

西郷さんは神様だって
鹿児島出身者で西郷さんを嫌う人はいないそうだ
それとは逆に大久保利通は大嫌いだといってた

159: 名無し 2011/04/12(火) 22:35:59.76

失職した膨大な数のサムライ達の扱いをどうするか
維新後はずっとその事に心を砕いてたんだな
働き場を作ろうとして果たせずに彼等と心中する道を選んだ

167: 名無し 2011/04/12(火) 22:40:11.19

西郷は若い頃に年貢取り立ての仕事をして、農民の苦しみを知り、
農政を批判する意見書を出している
島流しにされている時に奄美の人々の苦しみを知り、
やはり当時の政策を批判する意見書を出している
維新の元勲の中でこういうことをした人はあまり聞いたことがない

172: 名無し 2011/04/12(火) 22:43:42.23

>>167
批判だったら俺にだってできる

189: 名無し 2011/04/12(火) 22:54:44.12

>>172
お前のは批判じゃなく愚痴とか文句だろ
西郷と同じだって言うなら
島津斉彬をも唸らせた批判文を書いてこい

178: 名無し 2011/04/12(火) 22:45:53.92

>>172
当時の薩摩藩で上位のものに批判や意見することは重罪と同じ

180: 名無し 2011/04/12(火) 22:47:58.05

鹿児島に甲南高校というのがあるが
甲南の甲は大久保利通のことで甲南の南は西郷隆盛のこと

185: 名無し 2011/04/12(火) 22:51:39.97

大久保の号は甲東
西郷の号は南洲

184: 名無し 2011/04/12(火) 22:50:36.63

維新ってろくでもない奴ばかり生き残ったという感じがする
伊藤俊輔、大久保正助、桂小五郎、後藤象二郎、井上聞多、山県狂介

191: 名無し 2011/04/12(火) 22:55:58.68

>>184
全員一級の政治家じゃねーか

186: 名無し 2011/04/12(火) 22:52:57.58

黒田了介（のちの清隆）は酒癖が悪くて酒に酔って奥さんを切り殺したそうな

194: 名無し 2011/04/12(火) 22:56:44.55

>>186
でも2代内閣総理大臣なんだよ

220: 名無し 2011/04/12(火) 23:20:21.88

薩摩は西郷大久保が偉大すぎたんだな
後に続く政治家が育たなかった
山本東郷のような優れた軍人はいたが

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