1: 名無し 2020/03/17(火) 03:52:55.97 ID:TQ+AJUKy0
今あるこの歴史は必然によってできてないということじゃん
怖くね？
怖くね？
5: 名無し 2020/03/17(火) 03:53:57.09 ID:TQ+AJUKy0
今あるこの歴史は偶然によってできているってことじゃん
怖くね？ほんの少しの歯車の狂いで世界が変わるんだぞ
怖くね？ほんの少しの歯車の狂いで世界が変わるんだぞ
8: 名無し 2020/03/17(火) 03:55:28.32 ID:TQ+AJUKy0
お前らこの怖さをわかってないな？
例えば関ヶ原の直前に家康殺すだけで
今のこの日本は存在しないんだぞ
例えば関ヶ原の直前に家康殺すだけで
今のこの日本は存在しないんだぞ
11: 名無し 2020/03/17(火) 03:56:26.74
>>8
ええんちゃうか
日本発展しそう
ええんちゃうか
日本発展しそう
14: 名無し 2020/03/17(火) 03:57:04.00
>>8
過去に戻れるんか？戻れんやろ？考えても無駄や
過去に戻れるんか？戻れんやろ？考えても無駄や
10: 名無し 2020/03/17(火) 03:56:22.97
ワイは歴史修正主義者だからこわくないで
どんな経過があろうと
歴史は正しい方へ近い方へ戻される理論や
どんな経過があろうと
歴史は正しい方へ近い方へ戻される理論や
12: 名無し 2020/03/17(火) 03:56:26.89
そもそも地球と太陽の距離感からやろ
17: 名無し 2020/03/17(火) 03:57:56.45 ID:TQ+AJUKy0
>>12
それも怖いけどそれは惑星の運行だからスケール大きいじゃん
「とある人間がある時ある場所で道にある小石を何気なく蹴ったせいで人類が滅亡する」
みたいなのが怖いんだよ
それも怖いけどそれは惑星の運行だからスケール大きいじゃん
「とある人間がある時ある場所で道にある小石を何気なく蹴ったせいで人類が滅亡する」
みたいなのが怖いんだよ
16: 名無し 2020/03/17(火) 03:57:46.62
過去を変えようが未来に収束するからワイらには問題ないぞ
19: 名無し 2020/03/17(火) 03:58:49.15
変えられんもんは変えられんししゃあない
20: 名無し 2020/03/17(火) 03:59:17.48
織田信長が天下統一した世界線
めちゃくちゃ見てみたかったわ
めちゃくちゃ見てみたかったわ
56: 名無し 2020/03/17(火) 04:11:05.78
>>20
堺商人と組んでたから大阪首都やで
堺商人と組んでたから大阪首都やで
110: 名無し 2020/03/17(火) 04:44:30.05
>>56
秀吉が天下とっても大阪なんやから
そこは信長の天下統一でも変わらんやんけ
それ言うなら関が原の勝敗やろ
秀吉が天下とっても大阪なんやから
そこは信長の天下統一でも変わらんやんけ
それ言うなら関が原の勝敗やろ
21: 名無し 2020/03/17(火) 03:59:29.80 ID:TQ+AJUKy0
お前らわかってないな？
本能寺の変は光秀がたまたまのチャンスでノリでやったことだけど
光秀がノリ悪かったら
今の日本は東南アジアになってた可能性が高いんだぞ
本能寺の変は光秀がたまたまのチャンスでノリでやったことだけど
光秀がノリ悪かったら
今の日本は東南アジアになってた可能性が高いんだぞ
22: 名無し 2020/03/17(火) 04:00:57.57
国学とか後期水戸学がなかったら
天皇中心の帝国作れずに
日本も欧米の植民地になってた可能性あるのは地味に怖い
天皇中心の帝国作れずに
日本も欧米の植民地になってた可能性あるのは地味に怖い
23: 名無し 2020/03/17(火) 04:01:31.78
ワイは日本がドングリ拾い集めてたころ
中国では三国志やってたことのほうが怖いわ
中国では三国志やってたことのほうが怖いわ
34: 名無し 2020/03/17(火) 04:03:48.12
>>23
わかりゅ
わかりゅ
25: 名無し 2020/03/17(火) 04:02:50.49
過去がどう変わろうと
観測者は変わらないんだから未来は変わらないだろ
観測者も変わってしまったら観測できないから矛盾が生じる
観測者は変わらないんだから未来は変わらないだろ
観測者も変わってしまったら観測できないから矛盾が生じる
26: 名無し 2020/03/17(火) 04:03:05.86
ドラえもん理論知らんの？
東京から大阪行くのに
電車で行っても車で行っても大阪につく未来は変わらんぞ
28: 名無し 2020/03/17(火) 04:03:16.66
米軍によるダウンフォール作戦が実行されてたら
日本人は絶滅してたやろな
日本人は絶滅してたやろな
30: 名無し 2020/03/17(火) 04:03:39.42
イッチが生まれたときも
「この何の変哲もない赤子が世界に波乱を呼ぶことに……」
みたいなナレーション入ったんやで
「この何の変哲もない赤子が世界に波乱を呼ぶことに……」
みたいなナレーション入ったんやで
33: 名無し 2020/03/17(火) 04:03:46.70
歴史にifはないんや
それに例え勝者が変わっても大きな世界の流れは変わらんと思う
それに例え勝者が変わっても大きな世界の流れは変わらんと思う
37: 名無し 2020/03/17(火) 04:05:03.65 ID:TQ+AJUKy0
>>33
世界じゃなくて今ここだろ
俺らの身近な世間が変わってしまうだろ
2020年の日本が東南アジアみたいな後進国になってて
東京オリンピック開催されてなかったかもしれないんだぞ
世界じゃなくて今ここだろ
俺らの身近な世間が変わってしまうだろ
2020年の日本が東南アジアみたいな後進国になってて
東京オリンピック開催されてなかったかもしれないんだぞ
35: 名無し 2020/03/17(火) 04:04:07.63
そんな緒戦で勝ったところで大局的にまた後に大敗するわ
必然的に流れてる
必然的に流れてる
58: 名無し 2020/03/17(火) 04:12:34.12
>>35
関ヶ原はともかく
本能寺の変がなければ大きく歴史変わったやろ
関ヶ原はともかく
本能寺の変がなければ大きく歴史変わったやろ
42: 名無し 2020/03/17(火) 04:06:19.48 ID:TQ+AJUKy0
>>35
いや関ヶ原で家康死んで東軍負けたら
たぶん江戸幕府作れないよね
いや関ヶ原で家康死んで東軍負けたら
たぶん江戸幕府作れないよね
45: 名無し 2020/03/17(火) 04:06:55.02
>>42
勝つべくして勝ってる
勝つべくして勝ってる
51: 名無し 2020/03/17(火) 04:09:33.55 ID:TQ+AJUKy0
>>45
その勝つべくして勝ってる状況は
本能時で信長が死んだからできたものでは？
信長生きてたらどうなるよ
その勝つべくして勝ってる状況は
本能時で信長が死んだからできたものでは？
信長生きてたらどうなるよ
38: 名無し 2020/03/17(火) 04:05:13.61
歴史には修正力があるからそんな変わらんぞ
43: 名無し 2020/03/17(火) 04:06:27.12
ようわからんから怖くないわ
あまりに自分の理解を超えてる
わからんことすらわからんレベルでな
あまりに自分の理解を超えてる
わからんことすらわからんレベルでな
48: 名無し 2020/03/17(火) 04:07:59.12
スターリンがいなければソヴィエトも無かったか？
結局因果で物語は今に収束するから世界は変わらない
結局因果で物語は今に収束するから世界は変わらない
49: 名無し 2020/03/17(火) 04:08:09.25 ID:TQ+AJUKy0
いや偶然ってものは存在するだろ
ミクロだと偶然を意識するのに
マクロになると偶然をないものとして扱うのか？
おかしいだろ
ミクロだと偶然を意識するのに
マクロになると偶然をないものとして扱うのか？
おかしいだろ
飛行機乗る時にたまたま乗り遅れて
その飛行機が墜落したらゾッとするだろ
しないのか？
52: 名無し 2020/03/17(火) 04:09:35.84
イッチの考えわかる気はするで
53: 名無し 2020/03/17(火) 04:09:44.71
どっちかというと、爺さんが戦地で死んでたらとか
おかんがたまたま家業の手伝いで家の近くに来てなかったらとか
おかんが流産した子が元気で育って
家族計画打ち止めされてたらとか思うと
存在の不安定さを感じるわ
おかんがたまたま家業の手伝いで家の近くに来てなかったらとか
おかんが流産した子が元気で育って
家族計画打ち止めされてたらとか思うと
存在の不安定さを感じるわ
54: 名無し 2020/03/17(火) 04:10:12.63
キーマンになる人間が人生の中で死にそうになる瞬間なんていっぱいあるだろ
教科書に載る大事件だけがそうじゃない
教科書に載る大事件だけがそうじゃない
57: 名無し 2020/03/17(火) 04:11:11.68
織田信長が生きてたら生きてたで
本能寺で死んでたらどうなったのか怖い
って言われてるやろな
本能寺で死んでたらどうなったのか怖い
って言われてるやろな
59: 名無し 2020/03/17(火) 04:12:35.84
過去には戻れない以上
勝てば官軍、偶然＝必然やろ
家康だって何回死にかけとるか
勝てば官軍、偶然＝必然やろ
家康だって何回死にかけとるか
61: 名無し 2020/03/17(火) 04:13:42.26
まぁ秀吉は織田家の武将で終わったな本能寺の変無ければ
65: 名無し 2020/03/17(火) 04:15:38.87
>>61
岡田官兵衛のご運が開けましたな！すこ
岡田官兵衛のご運が開けましたな！すこ
62: 名無し 2020/03/17(火) 04:14:22.67
今この瞬間も特異点なんやで
64: 名無し 2020/03/17(火) 04:15:36.50
>>62
オリンピックが開催か延期か中止かなんて特にそうやな
オリンピックが開催か延期か中止かなんて特にそうやな
63: 名無し 2020/03/17(火) 04:15:32.36
実際信玄謙信が病死せずに脱糞が殺されてたら
歴史はどうなってたんや？
歴史はどうなってたんや？
69: 名無し 2020/03/17(火) 04:17:18.76
>>63
影武者が家康やって今の未来と変わらない
影武者が家康やって今の未来と変わらない
72: 名無し 2020/03/17(火) 04:20:04.23
ノッブが生きてても結局家康が天下とるとか
家康死んでも別のやつがしばらく天下とったあと
黒船来て同じような展開になるとか
意外と変わらん可能性も十分あるだろ
家康死んでも別のやつがしばらく天下とったあと
黒船来て同じような展開になるとか
意外と変わらん可能性も十分あるだろ
78: 名無し 2020/03/17(火) 04:24:35.64
>>72
鎖国がないといろいろ変わりそう
鎖国がないといろいろ変わりそう
80: 名無し 2020/03/17(火) 04:26:35.49
そもそも信長が早い段階で死んでたら
歴史は大きく変わってたはず
例えば姉川の戦いで浅井に負けてたら
信長はあっさり死んでいたかもしれない
歴史は大きく変わってたはず
例えば姉川の戦いで浅井に負けてたら
信長はあっさり死んでいたかもしれない
そう考えると浅井軍の英雄山崎新平を仕留め
敵に大打撃を与えて
結果的に日本の未来を形作った
仙石権兵衛さんってやっぱすげえや
今の日本があるのは仙石権兵衛さんのおかげなんやねえ…
87: 名無し 2020/03/17(火) 04:30:53.84
>>80
今の世界が正しいみたいな考えは良くない
違うルートをたどってたら
世界大戦で日本がアメリカに勝って
もっといい世の中になっていたかもしれない
今の世界が正しいみたいな考えは良くない
違うルートをたどってたら
世界大戦で日本がアメリカに勝って
もっといい世の中になっていたかもしれない
81: 名無し 2020/03/17(火) 04:27:42.27
豊臣滅亡に関しては秀次事件のほうがターニングポイントだわ
82: 名無し 2020/03/17(火) 04:28:51.15
歴史の大まかな流れで言えば
誰が指導者になって誰倒したとかあんま変わらん
古代エジプトやメソポタミア文明とか
勝手に農耕始めて栄えて勝手に地球環境の変化で衰退してったやろ
誰が指導者になって誰倒したとかあんま変わらん
古代エジプトやメソポタミア文明とか
勝手に農耕始めて栄えて勝手に地球環境の変化で衰退してったやろ
88: 名無し 2020/03/17(火) 04:31:29.71
歴史が必然てどんな考え方や
怪しい宗教にでもはまってるんか
怪しい宗教にでもはまってるんか
96: 名無し 2020/03/17(火) 04:36:45.40 ID:TQ+AJUKy0
>>88
ちょっと過去を変えても
そんなに大きくは影響しない変わらないって意味だよ
なるべくしてなってるってこと
ちょっと過去を変えても
そんなに大きくは影響しない変わらないって意味だよ
なるべくしてなってるってこと
101: 名無し 2020/03/17(火) 04:38:29.72
>>88
人によって捉え方は違うだろうけど
進化の過程やら気候変動やらで人類が何しようが
大体同じような生活文化してたんじゃねって奴
人によって捉え方は違うだろうけど
進化の過程やら気候変動やらで人類が何しようが
大体同じような生活文化してたんじゃねって奴
89: 名無し 2020/03/17(火) 04:32:11.95
長崎に落とされた原爆が
その日の天候の都合で予定通り小倉に落とされてたら
長崎の被害者7万人の子孫がそのまま生きてて
今の歴史変わってたんやな
もしかしたら今とは違う野球選手が生まれてたかもしれん
その日の天候の都合で予定通り小倉に落とされてたら
長崎の被害者7万人の子孫がそのまま生きてて
今の歴史変わってたんやな
もしかしたら今とは違う野球選手が生まれてたかもしれん
115: 名無し 2020/03/17(火) 04:45:41.33
>>89
複数案あったけど
違ったらかなり歴史が変わったんやろな
複数案あったけど
違ったらかなり歴史が変わったんやろな
94: 名無し 2020/03/17(火) 04:35:23.91
桶狭間で負けてたらどうなったんやろ
95: 名無し 2020/03/17(火) 04:36:18.49
>>94
案外今川が源氏の棟梁になってるかも知れない
案外今川が源氏の棟梁になってるかも知れない
117: 名無し 2020/03/17(火) 04:46:27.69
>>95
そのまま足利継ぐでしょ
今川の何がすごいって将軍継承権者だったということ
関東を抑えるために静岡にいた
関東では幕府軍といったら今川軍のことだった
格が信長とは全然違った
ロシア軍がアゼルバイジャンに負けたみたいな
そのまま足利継ぐでしょ
今川の何がすごいって将軍継承権者だったということ
関東を抑えるために静岡にいた
関東では幕府軍といったら今川軍のことだった
格が信長とは全然違った
ロシア軍がアゼルバイジャンに負けたみたいな
97: 名無し 2020/03/17(火) 04:37:40.58
アメリカが原爆の開発に失敗してて
ダウンフォール作戦が実施されてたら
日本どうやってたんやろ
ダウンフォール作戦が実施されてたら
日本どうやってたんやろ
102: 名無し 2020/03/17(火) 04:39:25.71
>>97
原爆と違って特にアメリカにメリットないし
さっさとポツダム宣言飲ませたと思うわ
原爆と違って特にアメリカにメリットないし
さっさとポツダム宣言飲ませたと思うわ
105: 名無し 2020/03/17(火) 04:41:46.76
別に信長が勝ってたってその後の政権が変わるだけじゃん
織田将軍とかだとしたって
そのうち黒船が来てガイジンが来て
ワラワラやって現在に至る
きっとネットとかやってるだろ
織田将軍とかだとしたって
そのうち黒船が来てガイジンが来て
ワラワラやって現在に至る
きっとネットとかやってるだろ
108: 名無し 2020/03/17(火) 04:44:13.45
>>105
お前何もわかってないな
日本が明治以降急激に近代化したのは
江戸幕府の統治により下地がちゃんとできてたから
人口も多くて識字率も多くて政治も治安も安定してる
江戸幕府じゃなかったら
また謀反起きまくって戦国時代みたいに乱れてたかもしれない
そうなったら黒船来た時に植民地にされたかもしれない
お前何もわかってないな
日本が明治以降急激に近代化したのは
江戸幕府の統治により下地がちゃんとできてたから
人口も多くて識字率も多くて政治も治安も安定してる
江戸幕府じゃなかったら
また謀反起きまくって戦国時代みたいに乱れてたかもしれない
そうなったら黒船来た時に植民地にされたかもしれない
125: 名無し 2020/03/17(火) 04:50:03.51
>>108
それは全て日本人全体のしたことじゃん
寺子屋の教師だってみんな個人だろ
いまのお前は首相のおかげで大学とか入ったのか？
親とか先生とかに感謝した方がいいぞ
大学行ったか知らんけど
それは全て日本人全体のしたことじゃん
寺子屋の教師だってみんな個人だろ
いまのお前は首相のおかげで大学とか入ったのか？
親とか先生とかに感謝した方がいいぞ
大学行ったか知らんけど
106: 名無し 2020/03/17(火) 04:42:12.49
三方ヶ原で家康死んでたら
大坂の陣で家康死んでたら
大坂の陣で家康死んでたら
111: 名無し 2020/03/17(火) 04:44:36.15
>>106
脱糞ヶ原当時はさておき
大坂攻めの頃はもう家康一人が死んでも
割とどうにでもなるくらいの体制は整えてたんちゃうか
脱糞ヶ原当時はさておき
大坂攻めの頃はもう家康一人が死んでも
割とどうにでもなるくらいの体制は整えてたんちゃうか
118: 名無し 2020/03/17(火) 04:46:31.97
>>111
たしかにそうやな
子もたくさんおったしなすでに
たしかにそうやな
子もたくさんおったしなすでに
114: 名無し 2020/03/17(火) 04:45:25.61
江戸幕府も三代有能が続いたからだしな
無能が混じってたらどうなったかはわからん
無能が混じってたらどうなったかはわからん