1: 名無し 2020/05/30(土) 03:13:35.73 ID:AZLwGmoT0
裏切りアンド傍観で半日で終わった関ヶ原より
その後の大坂の陣のほうが激戦ちゃうか？
その後の大坂の陣のほうが激戦ちゃうか？
4: 名無し 2020/05/30(土) 03:14:29.17 ID:AZLwGmoT0
家康も真田の決死の猛攻で死にかけてるし
6: 名無し 2020/05/30(土) 03:15:05.03
脱糞が寄って集って豊臣滅ぼしただけやしな
関ヶ原はなんか間違えりゃ西軍勝てたろ
大坂の陣はどうしようもないが
関ヶ原はなんか間違えりゃ西軍勝てたろ
大坂の陣はどうしようもないが
11: 名無し 2020/05/30(土) 03:16:41.01 ID:AZLwGmoT0
>>6
冬の陣の後の和平交渉をもうちょい頑張ってりゃ豊臣家の存続くらいはできたんちゃうか
冬の陣の後の和平交渉をもうちょい頑張ってりゃ豊臣家の存続くらいはできたんちゃうか
18: 名無し 2020/05/30(土) 03:18:29.39
>>11
戦闘での勝ちはないやん
関ヶ原はなくはないが
戦闘での勝ちはないやん
関ヶ原はなくはないが
28: 名無し 2020/05/30(土) 03:20:00.15 ID:AZLwGmoT0
>>18
でも真田信繁が家康をあと一歩まで追い詰めたってのはロマンあるやろ
関ヶ原はそういうのないやん
でも真田信繁が家康をあと一歩まで追い詰めたってのはロマンあるやろ
関ヶ原はそういうのないやん
43: 名無し 2020/05/30(土) 03:24:15.69
>>28
あんなの半分創作やろ
関ヶ原の島津だって死ぬ気でそのまま本陣に突撃してたら後世に後一歩で家康殺れたなんて言われてるわ
あんなの半分創作やろ
関ヶ原の島津だって死ぬ気でそのまま本陣に突撃してたら後世に後一歩で家康殺れたなんて言われてるわ
47: 名無し 2020/05/30(土) 03:25:49.58 ID:AZLwGmoT0
>>43
真田幸村の伝説は色々盛られてるが信繁が家康を追い詰めたのは本当やろ
真田幸村の伝説は色々盛られてるが信繁が家康を追い詰めたのは本当やろ
48: 名無し 2020/05/30(土) 03:26:31.65
>>47
こいついつも追い詰められてるな
こいついつも追い詰められてるな
96: 名無し 2020/05/30(土) 03:39:57.00
>>48
脱糞先生はプロレスの名手だから
脱糞先生はプロレスの名手だから
8: 名無し 2020/05/30(土) 03:16:14.11
大坂は勝ち負け見えてるのがね
10: 名無し 2020/05/30(土) 03:16:36.96
小牧・長久手のほうが重要だった説
21: 名無し 2020/05/30(土) 03:19:12.42
>>10
これ
秀吉がちゃんと勝ってれば徳川を潰すか勢力削れたのに
これ
秀吉がちゃんと勝ってれば徳川を潰すか勢力削れたのに
36: 名無し 2020/05/30(土) 03:22:08.64
>>21
家康潰してもどうせ豊臣は長くないやろ
島津、毛利、前田、上杉と時限爆弾多すぎ
家康居なけりゃまた違う巨大勢力もう一個くらいできるやろうし
その点島津以外は全部潰すか切り取った脱糞は有能やわ
北条以外ロクに倒さずなあなあで終わらせた猿とは違う
家康潰してもどうせ豊臣は長くないやろ
島津、毛利、前田、上杉と時限爆弾多すぎ
家康居なけりゃまた違う巨大勢力もう一個くらいできるやろうし
その点島津以外は全部潰すか切り取った脱糞は有能やわ
北条以外ロクに倒さずなあなあで終わらせた猿とは違う
59: 名無し 2020/05/30(土) 03:29:02.72
>>36
確かに他家に簡単に乗っ取られそう
親族関係が貧弱なの痛いな
確かに他家に簡単に乗っ取られそう
親族関係が貧弱なの痛いな
12: 名無し 2020/05/30(土) 03:16:47.83
マジレスすると圧倒的に戊辰
15: 名無し 2020/05/30(土) 03:17:41.70 ID:AZLwGmoT0
>>12
ワイも戦国より幕末派やけど動員人数少なすぎひん？
鳥羽伏見でさえ両軍合計2万くらいやろ？
ワイも戦国より幕末派やけど動員人数少なすぎひん？
鳥羽伏見でさえ両軍合計2万くらいやろ？
13: 名無し 2020/05/30(土) 03:17:12.33
応仁の乱
16: 名無し 2020/05/30(土) 03:17:52.56
>>13
決戦感がない
決戦感がない
22: 名無し 2020/05/30(土) 03:19:18.80
>>13
決戦（泥沼）
決戦（泥沼）
14: 名無し 2020/05/30(土) 03:17:37.54
西軍が勝ってたら
日本の首都は西日本になったんやろなあ
日本の首都は西日本になったんやろなあ
76: 名無し 2020/05/30(土) 03:32:58.98
>>14
首都が東京になったのはだいたい前島密とかいうオッサンのせいや
このオッサンが明治維新のあとの首都どうするかで
「首都は江戸にせなアカンで！」って余計なこと言うたのが悪い
首都が東京になったのはだいたい前島密とかいうオッサンのせいや
このオッサンが明治維新のあとの首都どうするかで
「首都は江戸にせなアカンで！」って余計なこと言うたのが悪い
20: 名無し 2020/05/30(土) 03:18:55.29
日本海海戦
27: 名無し 2020/05/30(土) 03:19:59.90
幕末の趨勢を決定付けたのは戊辰より第二次長州征伐やからな
29: 名無し 2020/05/30(土) 03:20:25.08
川中島の戦いとかいう知れば知るほどグダグダな戦争
33: 名無し 2020/05/30(土) 03:21:01.08
内戦で比較しないと世界大戦が圧倒的すぎる
34: 名無し 2020/05/30(土) 03:21:32.70
南北朝時代の北畠と足利の戦いはダイナミックですこ
49: 名無し 2020/05/30(土) 03:26:48.58
>>34
青野ヶ原の戦いもターニングポイントやな
青野ヶ原の戦いもターニングポイントやな
37: 名無し 2020/05/30(土) 03:22:19.99
歴史学的な重要性
承久の乱>>>>>>>関ヶ原
67: 名無し 2020/05/30(土) 03:31:31.09
>>37
天皇家が賊軍相手に完敗した戦はフィーチャーされんのや
天皇家が賊軍相手に完敗した戦はフィーチャーされんのや
39: 名無し 2020/05/30(土) 03:23:02.65
日本国内で起こった戦闘でいうたら沖縄戦かなあ
38: 名無し 2020/05/30(土) 03:22:29.77
乙巳の変
40: 名無し 2020/05/30(土) 03:23:36.73
あさま山荘事件はどうや
41: 名無し 2020/05/30(土) 03:23:48.75
壇ノ浦の戦いはあかんのか？
46: 名無し 2020/05/30(土) 03:25:25.47
>>41
後味悪すぎ定期
後味悪すぎ定期
44: 名無し 2020/05/30(土) 03:24:15.84
天下統一を握ったのは長篠やろ
45: 名無し 2020/05/30(土) 03:24:16.66
国際Aマッチの
元寇、白村江の戦い、日清日露太平洋戦争が別格やろ
元寇、白村江の戦い、日清日露太平洋戦争が別格やろ
51: 名無し 2020/05/30(土) 03:27:09.94
戦国時代はやっぱその後太平の時代くるのがええんよね
鎌倉幕府とか所詮衰退する運命やん
鎌倉幕府とか所詮衰退する運命やん
54: 名無し 2020/05/30(土) 03:28:06.26 ID:AZLwGmoT0
>>51
鎌倉、室町の失敗あっての江戸やけどな
鎌倉、室町の失敗あっての江戸やけどな
56: 名無し 2020/05/30(土) 03:28:26.78
>>51
江戸時代だって引きこもって衰退した時代やん
それなら幕末が最強やわ
江戸時代だって引きこもって衰退した時代やん
それなら幕末が最強やわ
62: 名無し 2020/05/30(土) 03:30:11.48 ID:AZLwGmoT0
>>56
江戸時代は平和でしたけど明治から昭和前期はどうでしたか……？
江戸時代は平和でしたけど明治から昭和前期はどうでしたか……？
70: 名無し 2020/05/30(土) 03:31:47.65
>>62
清やロシアに勝ったところ日本の最盛期やん
引きこもってただけの江戸時代とは格が違う
清やロシアに勝ったところ日本の最盛期やん
引きこもってただけの江戸時代とは格が違う
75: 名無し 2020/05/30(土) 03:32:55.20 ID:AZLwGmoT0
>>70
清はともかくロシアには勝ったと言っていいのかどうか……
ていうか勝敗に関わらず戦争自体せんのが一番やろ
清はともかくロシアには勝ったと言っていいのかどうか……
ていうか勝敗に関わらず戦争自体せんのが一番やろ
83: 名無し 2020/05/30(土) 03:35:00.79
>>75
有利な条件で講話して土地も得たんやから勝ちやぞ
勝てるならした方がええに決まっとる
少なくとも引きこもって世界に遅れとった江戸時代は確実に暗黒期
有利な条件で講話して土地も得たんやから勝ちやぞ
勝てるならした方がええに決まっとる
少なくとも引きこもって世界に遅れとった江戸時代は確実に暗黒期
88: 名無し 2020/05/30(土) 03:36:54.40 ID:AZLwGmoT0
>>83
典型的な明治維新バンザイネトウヨ思考やん
もうええわ
典型的な明治維新バンザイネトウヨ思考やん
もうええわ
90: 名無し 2020/05/30(土) 03:37:10.84
>>88
うわぁ
うわぁ
52: 名無し 2020/05/30(土) 03:27:25.88
秀吉がちゃんとした後継者作ってたら天下維持できたと思うけどな
秀頼どうせ秀吉の子ちゃうやろって思われてたから負けたんやろ
秀頼どうせ秀吉の子ちゃうやろって思われてたから負けたんやろ
60: 名無し 2020/05/30(土) 03:29:35.55
>>52
無理やろ
毛利や徳川みたいな巨大勢力が何百年も大人しい訳ないやん
無理やろ
毛利や徳川みたいな巨大勢力が何百年も大人しい訳ないやん
61: 名無し 2020/05/30(土) 03:29:35.89
>>52
ちゃんとした後継者を自分でぶっ殺した結果ああなったんやぞ
ちゃんとした後継者を自分でぶっ殺した結果ああなったんやぞ
57: 名無し 2020/05/30(土) 03:28:45.93
家康本陣に迫って追い詰めたのは毛利だろ
63: 名無し 2020/05/30(土) 03:30:13.09
>>57
毛利とか長宗我部って影薄いよな
何故か真田ばかり注目される
毛利とか長宗我部って影薄いよな
何故か真田ばかり注目される
55: 名無し 2020/05/30(土) 03:28:10.32
湊川やろ
64: 名無し 2020/05/30(土) 03:30:44.47
京徳の乱とかいう規模の割りに知名度糞な戦乱
66: 名無し 2020/05/30(土) 03:31:03.43
小早川が裏切ってなかったら西軍が勝ってたとかそういう研究とかはあんの？
74: 名無し 2020/05/30(土) 03:32:47.47
>>66
小早川だけじゃ無理やろな
秀忠来て終わり
毛利がガチってりゃ勝てたかも
TERUじゃ無理かな
小早川だけじゃ無理やろな
秀忠来て終わり
毛利がガチってりゃ勝てたかも
TERUじゃ無理かな
85: 名無し 2020/05/30(土) 03:36:17.66
>>66
研究の結果小早川は裏切ったんじゃなく
最初から東軍だったり吉川や脇坂も軒並み調略されてたことがわかって
戦う前から負けるべくして負けた戦って評価になったんだぞ
研究の結果小早川は裏切ったんじゃなく
最初から東軍だったり吉川や脇坂も軒並み調略されてたことがわかって
戦う前から負けるべくして負けた戦って評価になったんだぞ
91: 名無し 2020/05/30(土) 03:37:20.94
>>85
それだと三成が馬鹿みたいやんけ
それだと三成が馬鹿みたいやんけ
106: 名無し 2020/05/30(土) 03:43:12.74
>>91
空気嫁なさすぎて味方のはずの武断派を東軍に持っていかれたり
親友の大谷に
「お前が大将だと勝てんから毛利に大将になって貰え」
って言われるような男やぞ
馬鹿とは言わんけど間違いなく第一級戦犯や
空気嫁なさすぎて味方のはずの武断派を東軍に持っていかれたり
親友の大谷に
「お前が大将だと勝てんから毛利に大将になって貰え」
って言われるような男やぞ
馬鹿とは言わんけど間違いなく第一級戦犯や
113: 名無し 2020/05/30(土) 03:44:26.07
>>106
それに関しては武断派の奴らも大概ガイジやろ
それに関しては武断派の奴らも大概ガイジやろ
73: 名無し 2020/05/30(土) 03:32:38.41
江戸以降で日本が初めて戦争した国ってどこなん？
84: 名無し 2020/05/30(土) 03:35:40.33
>>73
薩英戦争と下関戦争あたりちゃうか
薩英戦争と下関戦争あたりちゃうか
86: 名無し 2020/05/30(土) 03:36:19.56
>>73
薩英戦争かな
薩英戦争かな
95: 名無し 2020/05/30(土) 03:39:25.91
>>73
薩摩の琉球侵攻が1609
薩摩の琉球侵攻が1609
77: 名無し 2020/05/30(土) 03:33:26.64
日本人「赤壁！五丈原！」
中国人「官渡やぞ…」
中国人「官渡やぞ…」
79: 名無し 2020/05/30(土) 03:34:07.67
>>77
でも中国人もその辺よくドラマにするやん
でも中国人もその辺よくドラマにするやん
78: 名無し 2020/05/30(土) 03:34:00.35
そもそも関ヶ原の戦いって家康らしくない大博打よな
勝負運次第では普通に家康死んでたやん
勝負運次第では普通に家康死んでたやん
家康って若い頃は脱糞戦下手で
歳とったら戦以前の政略段階で相手を投了に追い込んでるイメージしかねえわ
天下餅を座りしままに食う徳川さんの筈なのに
そもそもがあんな乗るか反るかの大博打に身を委ねること自体がおかしいねん
81: 名無し 2020/05/30(土) 03:34:44.71
>>78
家康がはじめたのは会津征伐やし
家康がはじめたのは会津征伐やし
93: 名無し 2020/05/30(土) 03:37:54.72
小早川はよく叩かれるけど正直酷よな
後継から外れて小早川にお払い箱にされるし
関ヶ原時点ではまだ19歳やしそりゃ判断無理やわ
どっち勝つかわからない戦で
どっちか選べって言われたらワイでも日和見するわ
後継から外れて小早川にお払い箱にされるし
関ヶ原時点ではまだ19歳やしそりゃ判断無理やわ
どっち勝つかわからない戦で
どっちか選べって言われたらワイでも日和見するわ
97: 名無し 2020/05/30(土) 03:40:16.00
>>93
どっち付かずの状況で高みの見物した挙句
勝ちそうな東軍に付いとるから印象最悪なんや
最初っから東軍説を採用するならまぁしゃあないと思う
西軍に付いてやる義理ないし
どっち付かずの状況で高みの見物した挙句
勝ちそうな東軍に付いとるから印象最悪なんや
最初っから東軍説を採用するならまぁしゃあないと思う
西軍に付いてやる義理ないし
98: 名無し 2020/05/30(土) 03:40:28.36
>>93
秀秋本人は無能だとしても小早川家の先代は五大老やったんやし
なんとかする家臣はいなかったもんやろうかね
秀秋本人は無能だとしても小早川家の先代は五大老やったんやし
なんとかする家臣はいなかったもんやろうかね
103: 名無し 2020/05/30(土) 03:42:17.10
>>98
隆景時代の家臣なんておるのか？
あいつ毛利の奴ら追い出しとんやろ
隆景時代の家臣なんておるのか？
あいつ毛利の奴ら追い出しとんやろ
99: 名無し 2020/05/30(土) 03:40:53.49
>>93
そもそも12歳で既にアル中やったんやぞ
108: 名無し 2020/05/30(土) 03:43:25.34
>>99
それも含めて不幸やねん
未成年の子に普通は酒を与えないように律するのが周りの大人の仕事やねんけど
接待漬けでどうしようもなかったんやろね
それも含めて不幸やねん
未成年の子に普通は酒を与えないように律するのが周りの大人の仕事やねんけど
接待漬けでどうしようもなかったんやろね
100: 名無し 2020/05/30(土) 03:41:26.58
合戦前から寝返ってたんなら小早川はぐう有能やぞ
早死にしたのは酒のせいやし
早死にしたのは酒のせいやし
107: 名無し 2020/05/30(土) 03:43:16.12
>>100
これならガチで有能やし悪く言われる筋合い全くないわな
これならガチで有能やし悪く言われる筋合い全くないわな
101: 名無し 2020/05/30(土) 03:41:40.42
磯田が司会してた歴史番組では
小早川は初めから東軍で毛利も家康が戻ってきた辺りで和睦交渉してて
戦い自体も大激戦でもなく即潰走したって説明してたな
小早川は初めから東軍で毛利も家康が戻ってきた辺りで和睦交渉してて
戦い自体も大激戦でもなく即潰走したって説明してたな
110: 名無し 2020/05/30(土) 03:44:05.39
>>101
家康が佐和山城に侵攻すると思い関ヶ原に布陣したってのが定説やけど
新しい説では小早川を討つために関ヶ原に布陣したって説があるな
その横っ腹を東軍が突く形になるし即潰走も納得やな
家康が佐和山城に侵攻すると思い関ヶ原に布陣したってのが定説やけど
新しい説では小早川を討つために関ヶ原に布陣したって説があるな
その横っ腹を東軍が突く形になるし即潰走も納得やな