796: 名無し 2023/03/12(日) 20:43:52.14
武田信玄ってよく聞くけど強い武将だったのかな？
でも徳川家康や織田信長には勝てなかったんだよね
でも徳川家康や織田信長には勝てなかったんだよね
ニュース
849: 名無し 2023/03/12(日) 20:44:59.80
>>796
西上戦の途中で病死したから
西上戦の途中で病死したから
854: 名無し 2023/03/12(日) 20:45:06.51
>>796
三方ヶ原でボッコボコにされたがな家康
三方ヶ原でボッコボコにされたがな家康
879: 名無し 2023/03/12(日) 20:46:00.62
>>854
今は同盟組んでるみたいだけど武田信玄と家康って戦争するんだね
今は同盟組んでるみたいだけど武田信玄と家康って戦争するんだね
892: 名無し 2023/03/12(日) 20:46:52.94
>>854
実際はその後織田に援軍出してるから大敗でもないって話だけどな
実際はその後織田に援軍出してるから大敗でもないって話だけどな
915: 名無し 2023/03/12(日) 20:48:30.65
>>892
実際は大敗でも死ぬのはほんの一部だからな大抵の場合
実際は大敗でも死ぬのはほんの一部だからな大抵の場合
957: 名無し 2023/03/12(日) 20:52:02.85
>>915
大敗というのは死ぬのはほんの２割で、後は離散して軍が機能しなくなり、また畑を耕してるだろうな
大敗というのは死ぬのはほんの２割で、後は離散して軍が機能しなくなり、また畑を耕してるだろうな
893: 名無し 2023/03/12(日) 20:46:52.95
>>854
これは焼き味噌だ俺は漏らしてない！
これは焼き味噌だ俺は漏らしてない！
866: 名無し 2023/03/12(日) 20:45:35.35
>>796
家康には勝ったぞ(トドメは刺し損ねたが)
信長と対決寸前で急死
信長家康に負けたのは息子の勝頼
家康には勝ったぞ(トドメは刺し損ねたが)
信長と対決寸前で急死
信長家康に負けたのは息子の勝頼
890: 名無し 2023/03/12(日) 20:46:47.86
>>866
まあ生きて対決しても
信長に敗けただろうけど｡
まあ生きて対決しても
信長に敗けただろうけど｡
923: 名無し 2023/03/12(日) 20:49:18.69
>>890
国力差的にそう思うわ
むしろ信玄は本人にとってもあそこで死んで良かったのかも
信長と戦ってたら今川義元みたいに信長に負けた武将扱いで今みたいな評価にはならなかったろうな
国力差的にそう思うわ
むしろ信玄は本人にとってもあそこで死んで良かったのかも
信長と戦ってたら今川義元みたいに信長に負けた武将扱いで今みたいな評価にはならなかったろうな
998: 名無し 2023/03/12(日) 20:57:21.04
>>923
信玄にボコボコにやられた家康が天下を獲って武田遺臣の八王子千人同心を厚遇したことから信玄伝説が強まったのだろうか
信玄にボコボコにやられた家康が天下を獲って武田遺臣の八王子千人同心を厚遇したことから信玄伝説が強まったのだろうか
937: 名無し 2023/03/12(日) 20:49:59.69
>>890
信玄元気だったら信長じゃ相手にならない
信玄元気だったら信長じゃ相手にならない
906: 名無し 2023/03/12(日) 20:47:53.94
>>866
数正裏切った後の軍政をガッツリ武田方式に変えたんじゃなかったっけ。
ある意味信玄依存がそれなりにあった。
数正裏切った後の軍政をガッツリ武田方式に変えたんじゃなかったっけ。
ある意味信玄依存がそれなりにあった。
987: 名無し 2023/03/12(日) 20:55:25.05
>>866
信玄と謙信はあまりに信長に都合の良いタイミングで死んだよな
強運なのか、相当な暗殺者を抱えていたのか信長
信玄と謙信はあまりに信長に都合の良いタイミングで死んだよな
強運なのか、相当な暗殺者を抱えていたのか信長
994: 名無し 2023/03/12(日) 20:57:05.18
>>987
それを言うなら斎藤義龍も
それを言うなら斎藤義龍も
996: 名無し 2023/03/12(日) 20:57:10.07
>>987
半蔵「察すれ」
半蔵「察すれ」
868: 名無し 2023/03/12(日) 20:45:39.91
>>796
家康に勝ってたけど寿命が来た
家康に勝ってたけど寿命が来た
912: 名無し 2023/03/12(日) 20:48:19.13
>>796
病死
そしてその武田軍団はほぼほぼ徳川傘下に加入された
だから江戸期でも武田軍団は持ち上げられる
病死
そしてその武田軍団はほぼほぼ徳川傘下に加入された
だから江戸期でも武田軍団は持ち上げられる
932: 名無し 2023/03/12(日) 20:49:38.34
>>796
同じ兵数同条件で戦場で戦ったら
信玄>家康>信長だと思う
同じ兵数同条件で戦場で戦ったら
信玄>家康>信長だと思う
974: 名無し 2023/03/12(日) 20:53:49.56
>>932
歴史にタラレバはないからね。
いかに相手より多い兵力強い軍備で戦うかの問題だから。
歴史にタラレバはないからね。
いかに相手より多い兵力強い軍備で戦うかの問題だから。
467: 名無し 2023/03/12(日) 20:40:03.42
信玄なのか謙信なのか混乱するわ
787: 名無し 2023/03/12(日) 20:43:47.54
信玄って温泉好きやったな
阿部寛にピッタリや
阿部寛にピッタリや
862: 名無し 2023/03/12(日) 20:45:28.09
>>787
ローマのテルマエにワープしてくれたほうがずっと面白くなる
ローマのテルマエにワープしてくれたほうがずっと面白くなる
790: 名無し 2023/03/12(日) 20:43:48.86
氏真も三河の松平の勢いは止められなかったけど、
遠江の天野や井伊や飯尾の裏切りはちゃんと鎮圧出来てるんだよな
でもそれだけでは武田に見切りをつけられるのを止められなかった…
遠江の天野や井伊や飯尾の裏切りはちゃんと鎮圧出来てるんだよな
でもそれだけでは武田に見切りをつけられるのを止められなかった…
951: 名無し 2023/03/12(日) 20:51:33.12
ていうかそもそも
信玄が兵隊を動かす時は
もう勝つ算段がついてる
勝てないなら戦争しない
武田信玄も若い時は脳筋で負けもあったけど
家康も若い脳筋で武田にボロ負けする
975: 名無し 2023/03/12(日) 20:54:03.31
>>951
信長も桶狭間より後の戦いでは
少なくとも兵数では勝ってないと戦わなかったとか
・・・結果の勝ち負けは置いといてｗ
992: 名無し 2023/03/12(日) 20:56:43.65
>>951
ゆうて国力差を考えると信長に勝てたとは思えないけどな…
ゆうて国力差を考えると信長に勝てたとは思えないけどな…