509: 名無し 2022/11/28(月) 18:19:05.90
義時と義村の仲は完全に切れたな
519: 名無し 2022/11/28(月) 18:37:01.37
>>509
耕史って悪い奴を演じるの上手いわ、めっちゃ嫌な奴
耕史って悪い奴を演じるの上手いわ、めっちゃ嫌な奴
ニュース
517: 名無し 2022/11/28(月) 18:35:30.33
三浦義村に公暁を担いで四代鎌倉殿に就かせて自分が執権の野心とか
更々無かったように思えるのよな、そんなクーデターが絶対成功しないの義村が判らない訳がない
もし本気で考えてたなら義時と反目してる仲章や、その上の上皇と通じて
義時の頼家殺害からの実朝による鎌倉殿職簒奪までの咎で正当に追い詰める方が確実かもしれないが
義村にとっても西の人間とは組めない相手だったように思える
義時、大江、義村の三人はおぞましい秘密を共有しすぎて互いに絶対に相手を裏切れない関係だったんじゃねーかなの思ってる
この三人は人間の血が流れてるか定かじゃないレベルの残虐で狡猾さだから
公暁による実朝暗殺の画も簡単に書けそうよなｗ
522: 名無し 2022/11/28(月) 18:47:18.06
>>517
義時の変りようは義村が近くで見ててよくわかってるからな。
もともと隠居を考えてた義村に野心はそれほどないかもだ。
義時の変りようは義村が近くで見ててよくわかってるからな。
もともと隠居を考えてた義村に野心はそれほどないかもだ。
523: 名無し 2022/11/28(月) 18:51:53.53
>>522
予め義時と示し合わせて吉祥紋までしたためた上で同門の和田義盛をハメた奴だからな
義村の中では鎌倉を牛耳るのは北条で確定していて、あとは自分が現役の間はそれに仕えるのみって感じよな
吉祥紋の反故なんて、その時点で武士としての信用を捨てた奴だし
予め義時と示し合わせて吉祥紋までしたためた上で同門の和田義盛をハメた奴だからな
義村の中では鎌倉を牛耳るのは北条で確定していて、あとは自分が現役の間はそれに仕えるのみって感じよな
吉祥紋の反故なんて、その時点で武士としての信用を捨てた奴だし
536: 名無し 2022/11/28(月) 19:14:44.62
>>522
どう見たら野心がないとかいう結論になるんだよ
まともなら公暁焚き付けたりしないだろ
一応乳人父だぞ
実際次の代には得宗に滅ぼされるし
承久の乱でも一悶着ありそうだ
どう見たら野心がないとかいう結論になるんだよ
まともなら公暁焚き付けたりしないだろ
一応乳人父だぞ
実際次の代には得宗に滅ぼされるし
承久の乱でも一悶着ありそうだ
537: 名無し 2022/11/28(月) 19:19:14.96
>>536
義村は弟が上皇側で大江は長男が上皇側
一体どうなってるんでしょう
義村は弟が上皇側で大江は長男が上皇側
一体どうなってるんでしょう
540: 名無し 2022/11/28(月) 19:51:32.63
>>537
尼将軍ご登場で勝ち目が無くなったから
弟裏切って義時に付いたんだよ
そういう男なんだよ堀北の旦那は
尼将軍ご登場で勝ち目が無くなったから
弟裏切って義時に付いたんだよ
そういう男なんだよ堀北の旦那は
542: 名無し 2022/11/28(月) 19:56:26.87
>>540
伊賀氏事件でもそれやってるからな
メフィラス嫌がってる人がいて悪いんだけど、
本当に個人としてメフィラスじみた斜め上に器用な立ち回りが出来る異彩じゃなければ
そのポジションだけ凡人が引き継いだら
既に先代で三浦家の潜在的信用マイナスで途端に滅せられる事にもなるわなと
伊賀氏事件でもそれやってるからな
メフィラス嫌がってる人がいて悪いんだけど、
本当に個人としてメフィラスじみた斜め上に器用な立ち回りが出来る異彩じゃなければ
そのポジションだけ凡人が引き継いだら
既に先代で三浦家の潜在的信用マイナスで途端に滅せられる事にもなるわなと
543: 名無し 2022/11/28(月) 19:59:01.94
>>537
真田みたいなもんだろ
どっちかが生き残れる
真田みたいなもんだろ
どっちかが生き残れる
546: 名無し 2022/11/28(月) 20:11:24.32
>>537
大江の長男はしょうがないと思う
後鳥羽上皇の乳母父の土御門通親の猶子になっていたから幕府側につくという選択肢が取れない。
大江の長男はしょうがないと思う
後鳥羽上皇の乳母父の土御門通親の猶子になっていたから幕府側につくという選択肢が取れない。
549: 名無し 2022/11/28(月) 20:20:21.10
>>546
伊賀光季は同じ幕府の守護だけど上皇に誘われても頑なに断り
朝廷側に殺されたね
伊賀光季は同じ幕府の守護だけど上皇に誘われても頑なに断り
朝廷側に殺されたね
551: 名無し 2022/11/28(月) 20:23:26.14
>>549
後の伊賀氏事件の時に、
実際冤罪臭いってのもあるけど、それでも泰時後継への危険分子の
政村以下伊賀氏系への処分があの程度で済んだのも
その経緯があったのも一因だろうな
後の伊賀氏事件の時に、
実際冤罪臭いってのもあるけど、それでも泰時後継への危険分子の
政村以下伊賀氏系への処分があの程度で済んだのも
その経緯があったのも一因だろうな
553: 名無し 2022/11/28(月) 20:25:51.94
>>549
伊賀光季は妹が義時の正室だから逆に朝廷側につくという選択肢が取れない
伊賀光季は妹が義時の正室だから逆に朝廷側につくという選択肢が取れない
664: 名無し 2022/11/28(月) 23:35:35.99
>>553
たしか
政子は光季の死を悼んで、息子たちと対面した時に「亡くなった父上の面影がありますね。」って涙したよね。
そういうとこが周りの人の心を掴みそうだ。
たしか
政子は光季の死を悼んで、息子たちと対面した時に「亡くなった父上の面影がありますね。」って涙したよね。
そういうとこが周りの人の心を掴みそうだ。
552: 名無し 2022/11/28(月) 20:23:50.19
>>537
本郷先生の本によると、どうも上皇側の軍は、基本的に大番役として都にいた兵士が中心だったらしいよ
つまり「たまたま」都に居たために参加するハメになってしまった人ばっかりだったんだとか
その証拠に守護に任じられた武将も上皇側に参加してるのに、急だったせいで所領の兵士を動員することが
出来なかったという例もあるそうな
本郷先生の本によると、どうも上皇側の軍は、基本的に大番役として都にいた兵士が中心だったらしいよ
つまり「たまたま」都に居たために参加するハメになってしまった人ばっかりだったんだとか
その証拠に守護に任じられた武将も上皇側に参加してるのに、急だったせいで所領の兵士を動員することが
出来なかったという例もあるそうな
595: 名無し 2022/11/28(月) 21:32:53.01
>>552
西軍の島津みたいなもんかw
西軍の島津みたいなもんかw
563: 名無し 2022/11/28(月) 20:41:31.46
>>517
間違えてボタンを押してしまった
三浦義村にとって公暁は捨て駒で本命は九条道家の息子で坊門姫の孫である三寅だったんだよ
九条道家と三浦義村には実は繋がりがある。
九条道家は土佐の知行国主で三浦義村は土佐の守護だった。
三浦義村は皇族将軍を進める実朝を将軍後継の可能性がなくなり利用価値がなくなった公暁に暗殺させ、その後三寅を摂関将軍として擁立する計画だったんだよ。
三浦義村に野心がないなんてとんでもない
三浦義村は凄まじい野心家だよ
間違えてボタンを押してしまった
三浦義村にとって公暁は捨て駒で本命は九条道家の息子で坊門姫の孫である三寅だったんだよ
九条道家と三浦義村には実は繋がりがある。
九条道家は土佐の知行国主で三浦義村は土佐の守護だった。
三浦義村は皇族将軍を進める実朝を将軍後継の可能性がなくなり利用価値がなくなった公暁に暗殺させ、その後三寅を摂関将軍として擁立する計画だったんだよ。
三浦義村に野心がないなんてとんでもない
三浦義村は凄まじい野心家だよ
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