389: 名無し 2022/11/13(日) 17:23:47.49
実朝含め、皆、後鳥羽上皇に目を向けてるけど、上皇ってことは、天皇は別にいるんですよね？
427: 名無し 2022/11/14(月) 00:05:08.61
>>389
政子と兼子のシーンでも天皇の兄弟を次の将軍に、という話してたでしょ
天皇の父親＝後鳥羽上皇が天皇家の実権を握ってる
政子と兼子のシーンでも天皇の兄弟を次の将軍に、という話してたでしょ
天皇の父親＝後鳥羽上皇が天皇家の実権を握ってる
390: 名無し 2022/11/13(日) 17:36:53.55
>>389
>天皇は別にいるんですよね？
前回終了時点で、年代は建保５年（1217年）だったので
順徳天皇の在位中。
392: 名無し 2022/11/13(日) 17:46:34.56
>>390
ありがとうございます。
ありがとうございます。
391: 名無し 2022/11/13(日) 17:39:24.48
この頃の天皇って幼児の時になる人が多くて実権握るのは上皇になってからが多いんだよね
ニュース
393: 名無し 2022/11/13(日) 18:39:49.10
この当時は治天の君が権力者だからな
上皇になってからがスタート
上皇になってからがスタート
404: 名無し 2022/11/13(日) 20:56:54.82
>>393
治天の君=天皇だと勘違いしてました。
治天の君=天皇だと勘違いしてました。
394: 名無し 2022/11/13(日) 19:19:01.40
三浦義村黒幕説か
さらに裏で義時と繋がってる可能性もあるな
さらに裏で義時と繋がってる可能性もあるな
395: 名無し 2022/11/13(日) 19:28:20.05
義村が黒幕で義時は危険を察して仮病を使って仲章と交代
結局草燃えると同じなのか
新解釈を期待していたのに
410: 名無し 2022/11/13(日) 21:09:46.27
>>395
考証が「仲章と義時の人違いは偶発」説の坂井さんに決まった時に
通説は避けるかもと思ったが・・・。
ただまだわからんな。
考証が「仲章と義時の人違いは偶発」説の坂井さんに決まった時に
通説は避けるかもと思ったが・・・。
ただまだわからんな。
412: 名無し 2022/11/13(日) 21:16:16.06
>>410
八幡宮の中門に入った時に御家人をさしとどめた実朝の突発的な指示で並び順が崩れたってやつだっけ
そんで義時の位置と仲章の位置が実朝基準で見ると同位置になるので勘違いされた、みたいな
八幡宮の中門に入った時に御家人をさしとどめた実朝の突発的な指示で並び順が崩れたってやつだっけ
そんで義時の位置と仲章の位置が実朝基準で見ると同位置になるので勘違いされた、みたいな
413: 名無し 2022/11/13(日) 21:30:13.74
>>412
「殿上人」列の仲章の位置と「前駆」列の義時の位置が同じというやつね。
あれは昔、本を読んだ時「おおっ！」と素直に唸った。
「殿上人」列の仲章の位置と「前駆」列の義時の位置が同じというやつね。
あれは昔、本を読んだ時「おおっ！」と素直に唸った。
396: 名無し 2022/11/13(日) 19:41:53.22
義時は昇殿資格がないからなのに
397: 名無し 2022/11/13(日) 19:45:53.22
演者は２人ともおっさんだが、実朝と公暁は叔父と甥でいいんだよな
401: 名無し 2022/11/13(日) 20:47:27.78
>>397
叔父と甥だけど義父と猶子（ドラマでは養子？）
叔父と甥だけど義父と猶子（ドラマでは養子？）
409: 名無し 2022/11/13(日) 21:09:13.83
>>401
ドラマでも猶子だったと思う
ドラマでも猶子だったと思う
411: 名無し 2022/11/13(日) 21:12:07.25
>>409
あり
字幕見れないし馬鹿耳なので（なにせ「なる手を」が「なるんだよ」に聞こえたレベルw）
あり
字幕見れないし馬鹿耳なので（なにせ「なる手を」が「なるんだよ」に聞こえたレベルw）
398: 名無し 2022/11/13(日) 19:50:23.10
義時は実朝暗殺に噛んでると思うなぁ
399: 名無し 2022/11/13(日) 20:03:01.03
やはり、実朝を殺させたのは、三浦義村か
https://tama-meguri.com/blog/2022/03/14/15/13415/
https://tama-meguri.com/blog/2022/03/14/15/13415/
402: 名無し 2022/11/13(日) 20:54:05.25
今日の１２人とは、
北条義時、泰時、時房、時元、三浦兄弟、大江、三好、源仲章
それに女３人（政子、みい、実妻）
そこに１３人目の公暁が乱入。１３は裏切り者のユダの象徴か。
北条義時、泰時、時房、時元、三浦兄弟、大江、三好、源仲章
それに女３人（政子、みい、実妻）
そこに１３人目の公暁が乱入。１３は裏切り者のユダの象徴か。
406: 名無し 2022/11/13(日) 21:00:08.66
>>402
13という数字（ドラマ自体のタイトルでもある）をここでそう使うかとハッとしたわ
13という数字（ドラマ自体のタイトルでもある）をここでそう使うかとハッとしたわ
407: 名無し 2022/11/13(日) 21:00:33.38
>>402
公暁→13人目→じゅうさんにん→じゅさんみ→従三位→政子
↓→裏切り者→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑
公暁→13人目→じゅうさんにん→じゅさんみ→従三位→政子
↓→裏切り者→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑
403: 名無し 2022/11/13(日) 20:54:08.41
ドラマの設定上だと実朝暗殺に義時絡んでない方が不自然だろっていう流れだよね
養子に強力反対なの義時だけだし
公暁に実朝ヤらせれば二人とも始末できるし
養子に強力反対なの義時だけだし
公暁に実朝ヤらせれば二人とも始末できるし
405: 名無し 2022/11/13(日) 20:59:39.17
>>403
義時は朝廷から鎌倉殿が来ることを容認したと周りに見せかけておいて
裏で義村と公暁をたき付け作戦なんじゃないかなって思う
義時は朝廷から鎌倉殿が来ることを容認したと周りに見せかけておいて
裏で義村と公暁をたき付け作戦なんじゃないかなって思う
でもまさか公暁本人が実朝を暗殺してしまうとまでは思ってなくて
暗殺者を次期鎌倉殿にするわけにいかないから
仕方なしに公暁をトウに殺させる
という流れになるんじゃないかなぁ
暗殺者を次期鎌倉殿にするわけにいかないから
仕方なしに公暁をトウに殺させる
という流れになるんじゃないかなぁ
408: 名無し 2022/11/13(日) 21:04:13.52
>>405
そこはわからんね
公暁は頼家そっくりの短気だし武闘派で女癖の面も心配ないのでは
自分の言う事なんか聞いてくれなくて都合悪いと思ったのかも
実朝公暁がいなけりゃミイの息子でしょ
そこはわからんね
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自分の言う事なんか聞いてくれなくて都合悪いと思ったのかも
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