502: 名無し 2022/10/19(水) 20:12:48.44
三浦怒ってたから義時実朝暗殺フラグ立ったね
草燃えると同じで公暁を焚きつけるのだろうが
今回は女暗殺者も抱き込みそうだからどうなることやら
草燃えると同じで公暁を焚きつけるのだろうが
今回は女暗殺者も抱き込みそうだからどうなることやら
504: 名無し 2022/10/19(水) 20:19:39.87
>>502
公暁は頼家や比企が北条に滅ぼされたのを知らないからな
比企尼はあくまで記憶の片隅にある感じ
それを義村が全て話して北条を許してはなりませんと煽る
すると比企尼の幻影が現れ公暁は北条への憎しみを思い出したかのように激昂する感じかな
公暁は頼家や比企が北条に滅ぼされたのを知らないからな
比企尼はあくまで記憶の片隅にある感じ
それを義村が全て話して北条を許してはなりませんと煽る
すると比企尼の幻影が現れ公暁は北条への憎しみを思い出したかのように激昂する感じかな
506: 名無し 2022/10/19(水) 20:20:22.68
>>502
今回のは、「吾妻鏡」以外の同時代史料からもうまい具合にネタをとって、「吾妻鏡」の記述と上手く絡ませてるので、
「愚管抄」にある、「実朝自身が、義時らを門前に待たせて、源仲章以外誰も護衛がいない状況を作った」という記述と
どう整合性を持たせるのか、とても楽しみ
今回のは、「吾妻鏡」以外の同時代史料からもうまい具合にネタをとって、「吾妻鏡」の記述と上手く絡ませてるので、
「愚管抄」にある、「実朝自身が、義時らを門前に待たせて、源仲章以外誰も護衛がいない状況を作った」という記述と
どう整合性を持たせるのか、とても楽しみ
509: 名無し 2022/10/19(水) 20:33:03.67
>>506
義時が直前に腹痛で変わってもらったのが余りに不自然だからね
このタイミングで九死に一生を得るってあり得るのか
しかも胡散臭い源仲章を始末するおまけ付き
余りにも運がいいというか出来すぎてるよ
義時が直前に腹痛で変わってもらったのが余りに不自然だからね
このタイミングで九死に一生を得るってあり得るのか
しかも胡散臭い源仲章を始末するおまけ付き
余りにも運がいいというか出来すぎてるよ
512: 名無し 2022/10/19(水) 20:36:19.10
>>509
義時は既に気付いてるからな公暁が自分と実朝を狙ってるのを
義時は既に気付いてるからな公暁が自分と実朝を狙ってるのを
517: 名無し 2022/10/19(水) 21:34:06.05
>>509
仲章は目障りな執権は消え親王を将軍に迎え自分がそれを支え人の上に立つって義時に公言してるからな
仲章は目障りな執権は消え親王を将軍に迎え自分がそれを支え人の上に立つって義時に公言してるからな
ニュース
584: 名無し 2022/10/20(木) 07:39:23.17
義時が言っていた守護の任期制って結局有力御家人の猛反発を食らって撤回したんだよな
600: 名無し 2022/10/20(木) 09:35:20.97
>>584
あれは誰も幸せにならない制度だからな
せっかく安定させて発展させても次に任命された奴に美味しい所を持っていかれるし
逆に安定していた領国を好き勝手して荒らされると次にそこが任地となった御家人が苦労する
領民にしたって定期的に守護が替わられると「良い代官様、悪い代官様」で生活が安定しないからな
あれは誰も幸せにならない制度だからな
せっかく安定させて発展させても次に任命された奴に美味しい所を持っていかれるし
逆に安定していた領国を好き勝手して荒らされると次にそこが任地となった御家人が苦労する
領民にしたって定期的に守護が替わられると「良い代官様、悪い代官様」で生活が安定しないからな
603: 名無し 2022/10/20(木) 09:38:55.03
>>600
頼朝様に認められた権利を何で北条に否定されなきゃならんのだというのが反発の一番の理由だったみたい
頼朝様に認められた権利を何で北条に否定されなきゃならんのだというのが反発の一番の理由だったみたい
606: 名無し 2022/10/20(木) 10:29:04.39
>>603
ただまあ、仮に頼朝がやっても猛反発食らうけどな、要は定期的な国替えだもん
絶対中央集権で相当な武力持ってないと、そうそう出来る事じゃない
あの理由にしても「御家人に力を持たせ過ぎない」ってのも「じゃあ、北条ならいいのか」って
今の脚本って義時下げが酷いなと思う
595: 名無し 2022/10/20(木) 08:54:22.67
大江広元「そして誰もいなくなる」
620: 名無し 2022/10/20(木) 12:25:15.08
>>595
あの時の義時の顔が笑えるw
お前が言うか？って
あの時の義時の顔が笑えるw
お前が言うか？って
622: 名無し 2022/10/20(木) 12:29:07.59
中央集権のためには守護の交代制は有効
秦の郡県制みたいなもの
日本人は世襲が好きだから受け入れないけど
国会議員も世襲だからな
ただ公募した候補者がもっとひどいから
秦の郡県制みたいなもの
日本人は世襲が好きだから受け入れないけど
国会議員も世襲だからな
ただ公募した候補者がもっとひどいから
627: 名無し 2022/10/20(木) 12:39:42.13
>>622
義時の権限が拡大したのも政所の権限を拡大させて中央集権体制を確立させたいという大江広元を始めとする政所の官僚の思惑も絡んでいたしね
義時の権限が拡大したのも政所の権限を拡大させて中央集権体制を確立させたいという大江広元を始めとする政所の官僚の思惑も絡んでいたしね
625: 名無し 2022/10/20(木) 12:37:23.09
国司はその土地に関係ない者を選んで癒着を避けてたんだよな
630: 名無し 2022/10/20(木) 12:44:44.62
>>625
ただ、結局はその土地出身の御家人と仲が悪いと領地が治らないので北条義時と三浦義村みたいにズブズブ関係になってしまう
ただ、結局はその土地出身の御家人と仲が悪いと領地が治らないので北条義時と三浦義村みたいにズブズブ関係になってしまう
631: 名無し 2022/10/20(木) 12:46:59.73
>>630
癒着避けてたってのは平安時代のことな
鎌倉幕府が国司の推挙権持ってたのは関東知行国だけだろうし
癒着避けてたってのは平安時代のことな
鎌倉幕府が国司の推挙権持ってたのは関東知行国だけだろうし
641: 名無し 2022/10/20(木) 13:21:08.42
>>625
その結果期間限定で蓄財だけに励むことに
その結果期間限定で蓄財だけに励むことに
626: 名無し 2022/10/20(木) 12:37:59.49
中央集権と封建制は矛盾。太閤検地以前の一所懸命な時代に世襲否定は冒険
628: 名無し 2022/10/20(木) 12:41:16.82
やや小規模な所で言うと
幕府の代官も初期は有力者を世襲させて在地化が進んだから
綱吉の時代に荻原重秀を起用した勘定所改革で
癒着代官を大粛清して人事異動する旗本官僚化を進めた
だからリアル悪代官退治をしてたのは綱吉だったりする
幕府の代官も初期は有力者を世襲させて在地化が進んだから
綱吉の時代に荻原重秀を起用した勘定所改革で
癒着代官を大粛清して人事異動する旗本官僚化を進めた
だからリアル悪代官退治をしてたのは綱吉だったりする
629: 名無し 2022/10/20(木) 12:43:40.50
秀吉が家康や上杉を移封したり、拒否した織田信雄を取り潰したりなんかは相当な権力が無いと出来ないな
632: 名無し 2022/10/20(木) 12:50:43.68
>>629
上杉なんかは典型だけど、あの時代の大名、大守クラスの中には
むしろそれを上手く利用したケースもあるんだよな
真田丸や麒麟の初期でも描かれてた戦国全般がそうだし
上杉だと御館の乱でも分かるけど、大名から見たら国人というものがとにかく面倒臭い
基本、彼らに祭り上げられていないと成り立たなくて、
上杉家の場合、それを謙信のカリスマに大きく依存していた
だから、関白の意向で旧領から切り離されると、
大名から見たらむしろ土着だった国人を、ついて来るなら
改めて大名主導で領地安堵して家臣団として再編する事がスムーズにやり易くなる
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