【鎌倉殿の13人】御家人の領地って所有権というよりも管理権なんだよな

322: 名無し 2022/09/05(月) 00:29:20.80

時政が糞みたいな奴になっちゃったな
誰かを悪どくハメて殺すのは何とも思わんけど
実衣とか愛嬌あった人が変貌しちゃう方が嫌だな

323: 名無し 2022/09/05(月) 00:34:07.92

>>322
根はほとんど変わってないでしょ
鮎は第一話で自分が献上した野菜の延長と考えてるだろうし
元々頼朝を見限ろうとしてて善人ではないし
自分が些細な疑いから殺されることを危惧して伊豆に引きこもるくらいには自身の損得を考えるし

327: 名無し 2022/09/05(月) 00:50:41.37

>>323
でもやっぱり驕れる者久しからず。

536: 名無し 2022/09/05(月) 09:49:28.34

今月は畠山の乱と時政追放
来月は義時の執権就任と和田合戦って感じかな

ニュース

547: 名無し 2022/09/05(月) 10:04:38.19

戦が家業で名目が立てば相手の所領を奪うのが当たり前の社会
そもそも現代人の感覚で見るのが間違ってるんだわな

550: 名無し 2022/09/05(月) 10:09:52.91

>>547
とはいえ所領争いのほとんどが訴訟合戦なんだよな

555: 名無し 2022/09/05(月) 10:11:34.25

>>550
訴訟に勝って名目を得て
実力で奪うのが鎌倉時代の仕組み

583: 名無し 2022/09/05(月) 10:59:37.86

鎌倉以前は領地を荘園として寄進して自分のものと認めさせたりしてたから付け届けも問題ないんだよな

591: 名無し 2022/09/05(月) 11:05:48.25

>>583
鎌倉幕府の組織が荘園管理組織由来なのがポイント
要は形式として「鎌倉殿の荘園」を形成して運営を自ら行なっているのが鎌倉幕府という組織

589: 名無し 2022/09/05(月) 11:03:36.96

京の連中がやたら家柄ガーてやるのはそれで秩序保とうとするから
よい家柄の言うことに下は従えてな
で上位の公家に賄賂送って融通してもらうやり方

鎌倉はこれを打ち破って道理による秩序作るから
別に官位はそれほど重要ではないんよ

593: 名無し 2022/09/05(月) 11:08:27.50

>>589
政所である事を保つため鎌倉殿（将軍）の官位だけは公卿である事が求められた
何気にこの体裁が基本江戸時代まで続いたのが凄い

592: 名無し 2022/09/05(月) 11:08:00.27

公家は天皇補佐して天皇が間違ってたら諌めるって意識が下級の公家まで常識としてあるから、大江や三好が承久の乱でイケイケなのも当り前なんだよな。
関東四位以下の田舎侍にそんな意識はない

596: 名無し 2022/09/05(月) 11:12:08.07

北条が天下人なのに位四位を超えなかったて太平記で賞賛されてるのは
武士の原理を浸透させるためだよ
京のやり方は過去の秩序に乗っかるだけなんであのままだったら
日本はつい最近まで古代王朝みたいだった中国と同じになってたろう

594: 名無し 2022/09/05(月) 11:09:26.78

御家人の領地って所有権というよりも管理権なんだよな

599: 名無し 2022/09/05(月) 11:13:44.86

>>594
その辺は寄進によって所有権が流動的だったりと複雑
武士が鎌倉幕府を必要とした要因でもある

598: 名無し 2022/09/05(月) 11:13:22.61

>>594
だんだん時間かけて所有権に近くなる
ところがそれが完成したら今度は実際に耕作する人間の所有権とそこの土地の行政権とに分化し、江戸時代の領主は一円的行政権を持つけど土地の所有者ではなかったのが面白いところ
西欧とかだと普通に領主の土地所有権だからね

601: 名無し 2022/09/05(月) 11:16:12.60

>>598
イギリスなんか今でも民間人に所有権のある土地は少ないしな

603: 名無し 2022/09/05(月) 11:19:53.80

>>601
未だに女王が世界有数の地主やからな
相続すべき土地をほとんど持たない天皇とはえらい違い

624: 名無し 2022/09/05(月) 11:42:45.24

>>598
イタリアの話だけど
シチリアなんか、遠くの貴族が土地所有して
現地の小作がブドウ作って
取り立てや警護やってた軍団がマフィアになったそう
シチリアは端っこだからとくに所有者にとって遠くの土地だったのが
マフィアの実効支配を強めたって

625: 名無し 2022/09/05(月) 11:44:03.66

>>624
武士と全く一緒でワロタw
まあ名称時代は違えど普遍的現象なんだろうなw

627: 名無し 2022/09/05(月) 11:48:31.36

>>625
日本の武士は真面目だね
政権取って御成敗式目で法の支配を確立する
鎌倉時代も江戸時代も島国で
いったん幕府作ったら鎖国で体制を維持できたのがよかったのかな

632: 名無し 2022/09/05(月) 11:51:19.51

>>627
最初はまるっきりのヤクザだったんだけど、まじめに民治する様になったのは泰時、重時の力が大きいな
日本人の気質プラス北条家の気質かな

カタブツ君もこっちでは有能w

631: 名無し 2022/09/05(月) 11:50:12.99

>>624
ムッソリーニが腹心のモーリ使って
マフィアの家族人質にしたりしてマフィア根絶やってたｗ
シチリア島

633: 名無し 2022/09/05(月) 11:53:36.80

>>631
アメリカはアメリカマフィアの伝手を使って不満持ってるシチリアマフィア使ってシチリアに上陸したんだよなw
ラッキールチアーノがめちゃくちゃ役に立った

638: 名無し 2022/09/05(月) 11:59:39.84

>>631
ムッソリーニもいいことしたんだね
だったら大戦時にアメリカはイタリアマフィアを支援して
政権崩壊工作をしてたかもしれないね
マフィアは根絶できずに今でもいるけど
シチリアは観光で行く分には風光明媚で最高なところだった

639: 名無し 2022/09/05(月) 12:00:36.18

>>638
シチリアには世界最高のアイスクリーム屋があるらしい

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