658: 名無し 2022/08/25(木) 13:51:43.54
兵糧システムは新生と創造どっちがリアルだと思う?
660: 名無し 2022/08/25(木) 14:22:58.73
>>658
どっちもリアルではない
手持ち兵糧が120日も持てる訳ないしな
駅伝の補給所みたいのがいっぱいないと無理やろ
どっちもリアルではない
手持ち兵糧が120日も持てる訳ないしな
駅伝の補給所みたいのがいっぱいないと無理やろ
687: 名無し 2022/08/26(金) 16:33:00.22
>>660
腰兵糧システムはゲーム的演出であってリアルじゃないよな
おそらく戦国の食糧調達の過半は現地調達だった
創造・新生のおかしな点として
部隊の移動や戦闘がバラバラなのも不合理
会戦は部隊を並べてから始めるもので、戦場に着いた順に戦うものじゃない
689: 名無し 2022/08/26(金) 18:57:11.60
>>687
加藤清正が朝鮮攻めた際にも現地で食糧調達に苦労した話が残ってるんだよな
奪おうにも貧しすぎて奪える飯がないみたいな内容
加藤清正が朝鮮攻めた際にも現地で食糧調達に苦労した話が残ってるんだよな
奪おうにも貧しすぎて奪える飯がないみたいな内容
690: 名無し 2022/08/26(金) 19:00:12.88
>>687
マップ戦があると必ずこうなる
だから嫌い
大志に戻して欲しい
マップ戦があると必ずこうなる
だから嫌い
大志に戻して欲しい
694: 名無し 2022/08/26(金) 20:30:23.43
>>687
そもそも小荷駄奉行とかいたと思う
そもそも小荷駄奉行とかいたと思う
661: 名無し 2022/08/25(木) 14:36:22.39
腰兵糧は多すぎるんだけどそれって行軍速度が遅すぎることの弊害じゃない？
数日で行けるはずの距離が1ヶ月かかったりする
数日で行けるはずの距離が1ヶ月かかったりする
662: 名無し 2022/08/25(木) 14:47:09.82
小田原から駿府まで1ヶ月とかおかしいもんな
663: 名無し 2022/08/25(木) 15:08:41.34
行軍速度は意味わからんよな
664: 名無し 2022/08/25(木) 15:08:43.58
て言うか味方の城によっても補給できないのはなんなんだ？
ニュース
695: 名無し 2022/08/26(金) 23:46:11.55
秀吉のとこだと石田三成とかが兵糧奉行なんやっけ?
696: 名無し 2022/08/27(土) 00:45:45.47
三成は朝鮮に兵糧を送らなかったことで朝鮮出兵組から恨まれて殺されそうになった
698: 名無し 2022/08/27(土) 01:45:23.16
>>696
そりゃ加藤清正じゃなくても恨むわな
石田三成が逃げ込んだ徳川は参戦すらしてねえし
そりゃ加藤清正じゃなくても恨むわな
石田三成が逃げ込んだ徳川は参戦すらしてねえし
700: 名無し 2022/08/27(土) 03:52:17.87
本当に三成が兵糧送らなかったら秀吉が黙ってないのでは？
701: 名無し 2022/08/27(土) 05:01:03.87
七将に襲撃された理由が単に性格悪いからなんだろうか
702: 名無し 2022/08/27(土) 05:49:34.12
実際は家康の屋敷に逃げ込んだわけでもないし三成以外の奉行も糾弾されてたんだろ？
七将のメンバー自体も正確にはわからない
七将のメンバー自体も正確にはわからない
703: 名無し 2022/08/27(土) 06:19:57.34
7将誰やねんと思ったら蜂須賀家政に藤堂高虎に脇坂安治も加わって十将パターンもあんのか
対立の仕方が直義と高一族みたいになってんな
対立の仕方が直義と高一族みたいになってんな
704: 名無し 2022/08/27(土) 07:45:48.26
石田三成とガチで仲が悪かったのって浅野幸長と黒田長政だっけ？
705: 名無し 2022/08/27(土) 09:55:40.46
福島も奉行だったのに何故三成なのか
706: 名無し 2022/08/27(土) 10:23:04.90
大谷吉継は朝鮮出兵の際に他の武家の部下の怪我を労う手紙あるらしいね
三成と比べられてそう
三成と比べられてそう
708: 名無し 2022/08/27(土) 11:54:32.58
襲撃っていうほどのものじゃないんだよな確か
709: 名無し 2022/08/27(土) 13:07:23.31
他の家も奉行や近習への失脚工作ってこんな感じだったしな
711: 名無し 2022/08/27(土) 16:59:46.01
そら前線の指揮官たちは苦しかったら後方を恨むだろうよ
その原因が後方の怠慢や無能なのか、意図的なサボタージュなのか、あるいははじめから後方で手を尽くしてもどうしようもないのか
そんなの実際に現場で苦しんでる側からしたら関係ないからな
秀吉は恨めないから側近、主に三成を恨んだってだけの話でしょ。月並みな話だけど
712: 名無し 2022/08/27(土) 17:06:03.62
武功が握りつぶされて伝わってないのはよくあることなのかね
713: 名無し 2022/08/27(土) 18:33:11.31
外国で土地も奪えた訳じゃないから恩賞出せ無いとかで握り潰したとかないんかねえ
あの時代ってまだ金より土地だよな
あの時代ってまだ金より土地だよな
715: 名無し 2022/08/27(土) 18:54:36.82
上手くいかないと矛先が敵じゃなく
味方にいくのはよくあることだよ
味方にいくのはよくあることだよ
876: 名無し 2022/08/30(火) 08:18:31.44
グーグルアースで滋賀県を見れば琵琶湖東岸に最も信用出来る部下を置きたい気持ちがわかる
北国街道で敦賀と関ヶ原から中山道、伊勢路に続く
この地を任せられた羽柴秀吉、石田三成、井伊直政はやはり麾下最高の評価だろう
この交通の要地が現在も田圃ばかりなのが不思議
北国街道で敦賀と関ヶ原から中山道、伊勢路に続く
この地を任せられた羽柴秀吉、石田三成、井伊直政はやはり麾下最高の評価だろう
この交通の要地が現在も田圃ばかりなのが不思議
877: 名無し 2022/08/30(火) 08:22:06.72
>>876
信長の時代の佐和山城主は丹羽長秀やで。
信長の時代の佐和山城主は丹羽長秀やで。
878: 名無し 2022/08/30(火) 08:30:49.00
あと津田信澄とかもだっけ?
879: 名無し 2022/08/30(火) 08:37:23.60
信澄は高島郡だから琵琶湖の西側。
大溝城主。
大溝城主。
880: 名無し 2022/08/30(火) 08:41:47.49
賤ヶ岳が決戦場になったように北陸重視だと長浜
東海道もケアするなら彦根、佐和山
朝倉や上杉という北陸の大敵の有無で力点は変わる
東海道もケアするなら彦根、佐和山
朝倉や上杉という北陸の大敵の有無で力点は変わる
888: 名無し 2022/08/30(火) 09:36:26.56
>>880
賤ヶ岳前の北陸重視の時期に長浜差しだしちゃうんだ
賤ヶ岳前の北陸重視の時期に長浜差しだしちゃうんだ
882: 名無し 2022/08/30(火) 08:53:06.40
米原は青春18切符乗り換えのメッカ
883: 名無し 2022/08/30(火) 08:54:07.63
あそこ積雪すごいよな
いつも新幹線遅延するし
いつも新幹線遅延するし
884: 名無し 2022/08/30(火) 08:55:59.17
>>883
あの時期によく通るけど、
よく大変なことになるわw
あの時期によく通るけど、
よく大変なことになるわw
885: 名無し 2022/08/30(火) 09:30:33.46
新生の信澄はナレ死するのがかわいそうだ
887: 名無し 2022/08/30(火) 09:35:40.36
信澄って信孝長秀に殺されなかったら光秀側についたのか秀吉側についたのか気になる
890: 名無し 2022/08/30(火) 09:49:54.35
>>887
だいぶ苛烈な人だったみたいだから
大坂で独自路線もあり得たのかもね
だいぶ苛烈な人だったみたいだから
大坂で独自路線もあり得たのかもね
889: 名無し 2022/08/30(火) 09:49:07.64
そもそも清洲会議時点まで秀吉が長浜城主だったという
通説のほうを疑問視する向きもあるよね。
本能寺の時点で堀秀政が城主だったとか。
通説のほうを疑問視する向きもあるよね。
本能寺の時点で堀秀政が城主だったとか。
893: 名無し 2022/08/30(火) 09:54:39.99
毛利担当だし姫路城主じゃないの？
892: 名無し 2022/08/30(火) 09:54:06.21
>>889
秀吉を追い出したあとに堀久にあげるという文章がある
という堀家の主張じゃないの？
秀吉を追い出したあとに堀久にあげるという文章がある
という堀家の主張じゃないの？
894: 名無し 2022/08/30(火) 10:10:50.56
>>892
そうなの？
そうなの？
895: 名無し 2022/08/30(火) 10:28:40.32
>>889
秀政が城主だと秀吉の母と妻は姫路に住んでるのが普通じゃない？
本能寺の時に長浜近くの寺に避難ていう話はガセ？
読んだ小説では清洲会議で勝家が長浜を寄こせという話だが
秀政の城だとすると勝家が情けなくなる
898: 名無し 2022/08/30(火) 12:01:01.76
長浜城が抱える領地のうちの坂田郡2.5万石をもらったという話からだと思うんだけど、清須会議で三法師の代官として拝領した領地と一致するから混同されたんじゃないかという話がある
まあググった知識だから確かなことなんか言えないんだけど
もう出てるように本能寺の変で秀吉の家族がいたとされることからも、同時期に越前府中をもらうことになっていた菅屋のように本能寺の変で実現しなかったんじゃないかという話のほうがあり得るかなと思ってる
896: 名無し 2022/08/30(火) 11:51:40.39
水野勝成(創造) 39-67-57-40
水野勝成(新生) 79-90-77-64
この人って何で急に評価されたの？
福山城築城400年への忖度？
899: 名無し 2022/08/30(火) 12:05:13.07
>>896
創造の戦国立志伝の時点で強化されてるので少なくとも福山城は関係ない
創造の戦国立志伝の時点で強化されてるので少なくとも福山城は関係ない
900: 名無し 2022/08/30(火) 12:40:14.78
>>896
顔グラ書き直したから(てきとー)
顔グラ書き直したから(てきとー)
897: 名無し 2022/08/30(火) 12:00:24.43
昔から過小評価スレ常連だったろ
901: 名無し 2022/08/30(火) 12:40:50.06
客観的評価としては森長可ぐらいで充分なのに
過大評価の見本みたいになってるな
戦闘に限っても総合力で後藤又兵衛（統率 82 武勇 89 知略 69）に勝ってるてのも疑問
905: 名無し 2022/08/30(火) 13:30:08.29
>>901
自伝が全部査定に採用されたんやろ
自伝が全部査定に採用されたんやろ
902: 名無し 2022/08/30(火) 12:58:35.90
やっぱ森長可位で十分って人いるか。森長可が適性値かはともかく。俺もその手だが
903: 名無し 2022/08/30(火) 13:09:17.22
むしろ森長可はもっと脳筋方向で強化されて良い気はする
904: 名無し 2022/08/30(火) 13:19:42.00
水野は戦国立志伝で大坂の陣を描くことになったときに
見直されることになった、はず。
見直されることになった、はず。
906: 名無し 2022/08/30(火) 13:35:47.53
水野勝成は戦国立志伝で大坂の陣徳川方の主人公ポジションだったから
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