5: 名無し 2022/07/26(火) 21:31:32.17
北条北条ってみんな北条大好きなの？
219: 名無し 2022/07/26(火) 23:27:42.95
>>5
氏真に嫁ぐ前に早川殿をゲットするのでござる
氏真に嫁ぐ前に早川殿をゲットするのでござる
9: 名無し 2022/07/26(火) 21:40:48.83
これ、配下と関係性が気薄なところから、いきなりスタートだし、各々の特性とか個性がよくわからんなかで自動で進むから適当に任せてしまって自分で攻略してる感が薄いわ。登用しまくるといちいち覚えてられないし、領地も空いてるメンツをとりあえず割り当てる感じになってしまう。これが楽しいのか?には疑問符。
14: 名無し 2022/07/26(火) 21:44:06.90
>>9
一覧から仕官年数すら見れないからねえ(´・ω・｀)
一覧から仕官年数すら見れないからねえ(´・ω・｀)
17: 名無し 2022/07/26(火) 21:46:48.16
>>9
オープニングに家臣とのちょっとした寸劇とか入れてくれれば
登場人物紹介にもなるし愛着を持って知行割りにも取り組めるんだけどね
オープニングに家臣とのちょっとした寸劇とか入れてくれれば
登場人物紹介にもなるし愛着を持って知行割りにも取り組めるんだけどね
ニュース
20: 名無し 2022/07/26(火) 21:52:59.88
アホみたいに北条とやるから詰むんじゃないの
29: 名無し 2022/07/26(火) 22:04:40.09
>>20
エアプは関東勢試してから言え。
全力でこっちが死ぬまで波状攻撃してくる相手に、
やるもやらないもないわ。
エアプは関東勢試してから言え。
全力でこっちが死ぬまで波状攻撃してくる相手に、
やるもやらないもないわ。
22: 名無し 2022/07/26(火) 21:58:23.47
今作、北条も相変わらずだけど島津も酷くない？
24: 名無し 2022/07/26(火) 22:02:20.48
>>22
島津はS1とかしっかり弱いとはいえないが小さい時期もあるし……
島津はS1とかしっかり弱いとはいえないが小さい時期もあるし……
111: 名無し 2022/07/26(火) 22:38:12.25
>>22
義弘は狂った性能だけどそれ以外はマイルドな調整だぞ
道雪さん在命時は大友の戦力もなかなかのもんだし
義弘は狂った性能だけどそれ以外はマイルドな調整だぞ
道雪さん在命時は大友の戦力もなかなかのもんだし
30: 名無し 2022/07/26(火) 22:05:23.72
今作の佐竹は中堅勢力というか弱小レベルだからなー 創造では城四つあって兵数も相応にあったけど大志で一つ減って新生では二つに。
最盛期には100万石あったって説もあるんだけどな
最盛期には100万石あったって説もあるんだけどな
36: 名無し 2022/07/26(火) 22:07:45.53
>>30
まあ少なくとも、相模や不毛の台地だった武蔵よりは国力あるよね。
まあ少なくとも、相模や不毛の台地だった武蔵よりは国力あるよね。
38: 名無し 2022/07/26(火) 22:08:00.80
佐竹の城増やしたところで北条のエサが増えるだけ
昔の信長みたいに無能家臣団に戻すか、それができないなら城減らせや
とりあえず小机と津久井はマジ要らん
昔の信長みたいに無能家臣団に戻すか、それができないなら城減らせや
とりあえず小机と津久井はマジ要らん
40: 名無し 2022/07/26(火) 22:08:05.41
何級だろうとプレイヤー国潰れたら次に狙われる国のAIが察知して助けたりしてくれねーとな
躍動するAIとはいえねーよ
躍動するAIとはいえねーよ
45: 名無し 2022/07/26(火) 22:10:08.93
>>40
次に狙われる国が察知して火事場泥棒狙いにはくるやろ
プレイヤーもよくやるんだ悪いとはいうことはできない
50: 名無し 2022/07/26(火) 22:12:04.73
たとえ北条といえど城減らす方向は大反対
佐竹や宇都宮や里見に城増やすことは特に今作の仕組み（城数≒部隊数）でなら意味はちゃんとある
北条が常陸に連れてこれる部隊と拮抗するだけの城数を置くべき
佐竹や宇都宮や里見に城増やすことは特に今作の仕組み（城数≒部隊数）でなら意味はちゃんとある
北条が常陸に連れてこれる部隊と拮抗するだけの城数を置くべき
54: 名無し 2022/07/26(火) 22:15:59.29
>>50
無理だよ。
常陸に国峯とか、小田原からも出陣してくるんだぞ？
連中どう言う訳か、それでも兵糧が持つんだよ。
無理だよ。
常陸に国峯とか、小田原からも出陣してくるんだぞ？
連中どう言う訳か、それでも兵糧が持つんだよ。
58: 名無し 2022/07/26(火) 22:19:49.91
>>54
相模武蔵下総上野の城数を俯瞰して見てみると
常陸と下野にはそれぞれ7つくらい城配置するべきだわ
相模武蔵下総上野の城数を俯瞰して見てみると
常陸と下野にはそれぞれ7つくらい城配置するべきだわ
64: 名無し 2022/07/26(火) 22:22:01.13
>>58
そこまでやるなら賛成だけど、
北条以外の城数減らすような開発だしねえ。
そこまでやるなら賛成だけど、
北条以外の城数減らすような開発だしねえ。
55: 名無し 2022/07/26(火) 22:15:59.90
やっぱり架空シナリオの全勢力出る奴欲しくなるな
大体強者が弱者飲み込むし
大体強者が弱者飲み込むし
115: 名無し 2022/07/26(火) 22:39:05.31
>>55
一度クリアすれば出るよ、今やってるけど残ってる西国代表が何故か小早川w
一度クリアすれば出るよ、今やってるけど残ってる西国代表が何故か小早川w
67: 名無し 2022/07/26(火) 22:22:38.30
革新ぶりに買ったけど、やる事多すぎw
過去作品である程度慣れてるから何とかついていけそうだけど、
最近の歴女とか、歴史好きの小中学生とかはついていけないでしょ。
76: 名無し 2022/07/26(火) 22:26:10.88
>>67
小中学生「ゲームは自分でやるものではなく鑑賞するもの」
小中学生「ゲームは自分でやるものではなく鑑賞するもの」
78: 名無し 2022/07/26(火) 22:27:06.47
>>76
スーファミ世代にうまれてたらこんな脳になってない
ゲーム店に長蛇の列作って発売日に並んだことないんだろうな
スーファミ世代にうまれてたらこんな脳になってない
ゲーム店に長蛇の列作って発売日に並んだことないんだろうな
70: 名無し 2022/07/26(火) 22:24:56.42
佐竹でやってないけど一旦北条に従属して北進じゃいかんのかな
75: 名無し 2022/07/26(火) 22:26:03.67
>>70
従属したら余裕
配信は従属縛りでやってるね
従属したら余裕
配信は従属縛りでやってるね
84: 名無し 2022/07/26(火) 22:28:40.23
>>70
臣従して東北とかいくならそもそも佐竹でやる意味がない
それやるなら最初っから東北の大名でやればいいじゃん
臣従して東北とかいくならそもそも佐竹でやる意味がない
それやるなら最初っから東北の大名でやればいいじゃん
89: 名無し 2022/07/26(火) 22:30:13.94
>>84
その理屈が1番意味が分からねえんだよ
何で頑なに従属を否定すんだよ
縛り入れて無理ゲーとか少し頭冷やせ
その理屈が1番意味が分からねえんだよ
何で頑なに従属を否定すんだよ
縛り入れて無理ゲーとか少し頭冷やせ
98: 名無し 2022/07/26(火) 22:34:42.72
>>89
じゃあお前は一生従属してヌルゲーやってろ
俺はもう里見家で小田原城制圧したから、何も考えず脳死で臣従してる馬鹿は従属ゲーしてりゃいいだろ
里見も館山城を捨てれば北条が引き返すって謎AIの行動を見つけて北条の押し返し方自力で発見したしな、お前のように何も考えないアホには一生無理じゃ
109: 名無し 2022/07/26(火) 22:37:57.26
>>98
めちゃくちゃ楽しみながらブチ切れてて草
めちゃくちゃ楽しみながらブチ切れてて草
77: 名無し 2022/07/26(火) 22:27:03.48
従属以外に道がないってあんた反則でも何でもないコマンドを拒否る意味が分からない
80: 名無し 2022/07/26(火) 22:27:33.92
>>77
誉れを失うからな
誉れを失うからな
81: 名無し 2022/07/26(火) 22:28:03.82
>>80
誉れは浜で死にました🥺
誉れは浜で死にました🥺
88: 名無し 2022/07/26(火) 22:30:04.61
>>77
信長の野望のプレイヤーにはね、戦国好きが多いんだよ。
佐竹が従属以外に道もなく轢き殺され利用なバランスは、容認できない人が多いんだよ。
りかいできたか？
信長の野望のプレイヤーにはね、戦国好きが多いんだよ。
佐竹が従属以外に道もなく轢き殺され利用なバランスは、容認できない人が多いんだよ。
りかいできたか？
93: 名無し 2022/07/26(火) 22:31:45.37
>>88
これですな。知らない事につまらん口出さないでね
これですな。知らない事につまらん口出さないでね
100: 名無し 2022/07/26(火) 22:35:20.55
>>88
言いたいこと言ってくれてありがとう
言いたいこと言ってくれてありがとう
90: 名無し 2022/07/26(火) 22:30:58.50
武田領の上野取ったら案の定倍以上の兵で北条が攻めてきて終わったと思ったけど抵抗しまくったら氏政夫妻斬首できるわ氏照討死するわ何故かこっちの城増えるわで気持ちええ気持ちええ…
氏康ショック死して10歳の氏直くんがあと継いだわ
今作の捕縛と戦死率の高さ気持ちいいな今までは格付け低い3流しか死ななかった
氏康ショック死して10歳の氏直くんがあと継いだわ
今作の捕縛と戦死率の高さ気持ちいいな今までは格付け低い3流しか死ななかった
104: 名無し 2022/07/26(火) 22:36:18.74
>>90
武田とか上杉から北条に行くあたりは街道で詰まりやすいんで実際に戦う兵数絞れるんよね
そこで延々戦争して削るのもてだとは思う
関東で北条潰すなら内政外交なんてしないで初手で仕掛けて周りが漁夫の利狙って出てくるのを誘うとかどうなんだろ
最初は同盟してないs1でも今川と武田が邪魔してくるんかな
92: 名無し 2022/07/26(火) 22:31:22.62
そもそも相模と武蔵の国力が高すぎなんじゃないかと思ってちょっと数えてみた
常陸 城3
相模 城4
武蔵 城7
いやいや…
太閤検地では相模は常陸の半分以下の石高なのに
武蔵だって常陸とここまでの違いはない
102: 名無し 2022/07/26(火) 22:36:08.12
>>92
なるほどなぁ密度的な見栄えで城実装してんのかねｗ
なるほどなぁ密度的な見栄えで城実装してんのかねｗ
117: 名無し 2022/07/26(火) 22:40:30.16
>>92
武蔵野台地でまともに農業ができるようになったのは、
玉川上水や神田川ができてからの話だからね。
それまでは、大きな河川沿い以外は不毛だった。
武蔵野台地でまともに農業ができるようになったのは、
玉川上水や神田川ができてからの話だからね。
それまでは、大きな河川沿い以外は不毛だった。
136: 名無し 2022/07/26(火) 22:50:06.19
>>117
武蔵は湿地帯が多くて水害も多発するからまともに使える土地が少ないって太田道灌が言うてたような
武蔵は湿地帯が多くて水害も多発するからまともに使える土地が少ないって太田道灌が言うてたような
95: 名無し 2022/07/26(火) 22:32:07.35
何よりも問題なのは今回のうどん佐竹滅亡みたいな出来事は上級特有の現象じゃなくて
初級でもCOMの好戦性や兵の回復速度は何ら変わらないってことだからね
初級でもCOMの好戦性や兵の回復速度は何ら変わらないってことだからね
99: 名無し 2022/07/26(火) 22:35:14.41
>>95
＞初級でもCOMの好戦性や兵の回復速度は何ら変わらない
兵の回復速度は確かに変わらないが、好戦性（拡張ペース）は明らかな差がある
＞初級でもCOMの好戦性や兵の回復速度は何ら変わらない
兵の回復速度は確かに変わらないが、好戦性（拡張ペース）は明らかな差がある
101: 名無し 2022/07/26(火) 22:35:25.49
北条によるバランスブレイクに対して
「従属すればいい」
「歴史イベントオフにすればいい」
とかいうのは何の解決にもなってないからね
史実では佐竹どころか里見だって北条に従属してない
歴史イベントの充実とリアリティーをセールスポイントにしてる以上
初級ですらまともに史実に即したペースで遊べないのはどう考えても間違ってる
107: 名無し 2022/07/26(火) 22:37:10.30
>>101
＞初級ですらまともに史実に即したペースで遊べない
これは今に始まった話では無いのでは？
＞初級ですらまともに史実に即したペースで遊べない
これは今に始まった話では無いのでは？
116: 名無し 2022/07/26(火) 22:39:26.24
>>101
それな、そもそもなんでも臣従、イベントオフにすればいいってんなら仮想シナリオの群雄割拠やってりゃいいんだよな
各大名全員にチャンスがあるように一番バランスの良いシナリオになってんだから
それな、そもそもなんでも臣従、イベントオフにすればいいってんなら仮想シナリオの群雄割拠やってりゃいいんだよな
各大名全員にチャンスがあるように一番バランスの良いシナリオになってんだから
113: 名無し 2022/07/26(火) 22:38:45.32
北条以外の城数がかなり削られてるってマジかと思って確認してみたらほんまやｗ
創造PKの関東
新生の関東
122: 名無し 2022/07/26(火) 22:44:15.59
相模武蔵の城の成長上限下げるとか兵の回復力下げるとか数字の調整くらいはすぐやれよな
123: 名無し 2022/07/26(火) 22:44:25.34
ちらっとうどん見に行ったけどまだ心折れてないのか
てっきりクソクソ言ってると思ってたわ
てっきりクソクソ言ってると思ってたわ
485: 名無し 2022/07/27(水) 06:34:59.18
>>123
この手のマニアは高難易度程燃えるでしょ
この手のマニアは高難易度程燃えるでしょ
129: 名無し 2022/07/26(火) 22:46:11.10
単に謙信の関東介入度が低すぎるんだろ、イベントでそこ強化すればいいだけ
それか謙信を台風みたいな災害扱いにしよう
それか謙信を台風みたいな災害扱いにしよう
136: 名無し 2022/07/26(火) 22:50:06.19
>>129
史実の謙信は毎年暖かくなるとやってくる山賊の親玉みたいな歩く災害だったんだよなぁ
あれの再現は難しいんだろうか
史実の謙信は毎年暖かくなるとやってくる山賊の親玉みたいな歩く災害だったんだよなぁ
あれの再現は難しいんだろうか
144: 名無し 2022/07/26(火) 22:52:09.24
>>129
里見で北条崩した時も鍵は謙信の南下だったよ
北条が上杉とガチ戦争し始めたら里見や佐竹にもチャンスあるよ、謙信が北条側のかなりの兵力を溶かしてくれるからな
とくに上杉が鉢型城まできたら大チャンス、こちらは全軍合戦威風で小田原・韮山・興国寺からの援軍を潰せば武蔵相模荒らせる
里見で北条崩した時も鍵は謙信の南下だったよ
北条が上杉とガチ戦争し始めたら里見や佐竹にもチャンスあるよ、謙信が北条側のかなりの兵力を溶かしてくれるからな
とくに上杉が鉢型城まできたら大チャンス、こちらは全軍合戦威風で小田原・韮山・興国寺からの援軍を潰せば武蔵相模荒らせる
130: 名無し 2022/07/26(火) 22:46:49.97
3作続いた北条贔屓に対する不満がここにきて爆発したって感じだな
142: 名無し 2022/07/26(火) 22:51:42.91
>>130
正直、大志は速攻投げたから分からないんだけど、
創造の北条は強いって言っても、里見でも佐竹でも、
極端な話、佐野でも倒せるチャンスはいくらでもあったんだよ。
正直、大志は速攻投げたから分からないんだけど、
創造の北条は強いって言っても、里見でも佐竹でも、
極端な話、佐野でも倒せるチャンスはいくらでもあったんだよ。
148: 名無し 2022/07/26(火) 22:53:03.89
>>130
北関東の諸大名の城数減らされた上でこの有様なのが本当にあり得ないと思った
あと北条バランスおかしいと思ってる人はここだけじゃなくて公式アンケートにも必ず送ろうな
北関東の諸大名の城数減らされた上でこの有様なのが本当にあり得ないと思った
あと北条バランスおかしいと思ってる人はここだけじゃなくて公式アンケートにも必ず送ろうな
319: 名無し 2022/07/27(水) 00:49:57.65
>>130
創造は何とかなるし大志pkも好きだけど施設たてて戦場狭いとこ狙ってりゃ対抗出来るしね
今回の北条はパワーまじある
創造は何とかなるし大志pkも好きだけど施設たてて戦場狭いとこ狙ってりゃ対抗出来るしね
今回の北条はパワーまじある
133: 名無し 2022/07/26(火) 22:48:29.04
コエテク信者を隠さずクソゲー大志ですら喜んで配信してたうどん氏ですら屈した新生北条
180: 名無し 2022/07/26(火) 23:11:49.32
>>133
大志は戦争ばっかりだから配信者向けなんだよな
自分でやってると激しくつまらないんだけど
大志は戦争ばっかりだから配信者向けなんだよな
自分でやってると激しくつまらないんだけど
135: 名無し 2022/07/26(火) 22:48:49.66
でもうどんでこれじゃ弱小で余裕だろと言ってるのはほぼエアプ勢
だと思った方がいいいんだろうな。
里見とか真田なんてクリア者は数えるぐらいしかいないだろ。
だと思った方がいいいんだろうな。
里見とか真田なんてクリア者は数えるぐらいしかいないだろ。
137: 名無し 2022/07/26(火) 22:50:26.18
うどんも臣従すりゃ余裕っているし、そっちの方がリアルだとも言っているからな
おがPも絶対同じこと言いそう
おがPも絶対同じこと言いそう
139: 名無し 2022/07/26(火) 22:50:41.93
北条さんは関東制覇が当たり前だからなーたまには関東でぐだって欲しい
143: 名無し 2022/07/26(火) 22:52:06.95
内政はもうちょっと交代がスムーズに出来ればいい位でかなり好きなんだけど戦闘関連は褒めるとこないね
大名毎の特徴も薄いし中盤以降が面倒になっただけで誰でやっても同じ面倒さになる
戦闘は決戦威風待ちで大国相手は三国志13を彷彿とさせる無限おかわり
せっかく郡作ったんだから弱小大名とかは郡を制圧することで生き延びれたり放浪軍みたいなことが出来たら面白かった
今作の内政+創造PKの戦闘が合わされば髪ゲーに近かったなと思いながら売ってきました
PKか立志伝までさようなら
大名毎の特徴も薄いし中盤以降が面倒になっただけで誰でやっても同じ面倒さになる
戦闘は決戦威風待ちで大国相手は三国志13を彷彿とさせる無限おかわり
せっかく郡作ったんだから弱小大名とかは郡を制圧することで生き延びれたり放浪軍みたいなことが出来たら面白かった
今作の内政+創造PKの戦闘が合わされば髪ゲーに近かったなと思いながら売ってきました
PKか立志伝までさようなら
152: 名無し 2022/07/26(火) 22:54:31.63
>>143
軍団にまかせるのを楽しめってことなんだろな
終盤をゆっくり遊ぶのが楽しい人には最高だけど
軍団にまかせるのを楽しめってことなんだろな
終盤をゆっくり遊ぶのが楽しい人には最高だけど
147: 名無し 2022/07/26(火) 22:52:59.78
実際上杉と北条がつぶし合うバランス調整は難しそうだよな
災害のように越山してきて北関東から今の23区から佐倉くらいまで北条押し込むのはいいが、そのあと新潟帰っちゃうんだもんな
お前支配しろよと
災害のように越山してきて北関東から今の23区から佐倉くらいまで北条押し込むのはいいが、そのあと新潟帰っちゃうんだもんな
お前支配しろよと
164: 名無し 2022/07/26(火) 23:03:29.59
>>147
謙信は厩橋城が陥落するまでは、上州に勢力残ってたんだよ。
謙信が上州を抑えれば、北条にも隙が出来るんじゃないかな？
ただ、いずれ謙信をどうにかしないといけないって言う、
新たな問題も発生しそうだが。
謙信は厩橋城が陥落するまでは、上州に勢力残ってたんだよ。
謙信が上州を抑えれば、北条にも隙が出来るんじゃないかな？
ただ、いずれ謙信をどうにかしないといけないって言う、
新たな問題も発生しそうだが。
151: 名無し 2022/07/26(火) 22:54:31.23
チラッと動画みた感じだとみたことないけど弱小でクリアしてる人いるのか？
153: 名無し 2022/07/26(火) 22:54:57.48
>>151
いるよ
いるよ
156: 名無し 2022/07/26(火) 22:56:50.22
>>153
すげーな全然上手くいかんわ
すげーな全然上手くいかんわ
167: 名無し 2022/07/26(火) 23:05:42.70
ちょっとメシ食ってる間にうどんさん北条ボコボコにしとるやん 流石や
188: 名無し 2022/07/26(火) 23:14:27.03
>>167
どうやったの？
どうやったの？
205: 名無し 2022/07/26(火) 23:22:27.01
>>188
初手で北条を攻めたら武田が北条の後背をついて余裕ができたって感じかな
それで1年経ったあとでも里見とか成田とか生き残ってる
初手で北条を攻めたら武田が北条の後背をついて余裕ができたって感じかな
それで1年経ったあとでも里見とか成田とか生き残ってる
209: 名無し 2022/07/26(火) 23:24:23.69
>>205
なるほどなぁ。引いてもダメなら押してみろか
なるほどなぁ。引いてもダメなら押してみろか
218: 名無し 2022/07/26(火) 23:27:30.18
>>209
それに相手の領土で威風起こせるのもいいみたいだ
それに相手の領土で威風起こせるのもいいみたいだ
224: 名無し 2022/07/26(火) 23:30:30.92
>>218
ああ、S1じゃないのか。
正直三国同盟が無ければ、多少付け入る隙はできるかも知れんとは思う。
そこを上手く突いた訳だな。
ああ、S1じゃないのか。
正直三国同盟が無ければ、多少付け入る隙はできるかも知れんとは思う。
そこを上手く突いた訳だな。
211: 名無し 2022/07/26(火) 23:25:14.37
>>205
ん？三国同盟イベントが起きなかったの？
ん？三国同盟イベントが起きなかったの？
218: 名無し 2022/07/26(火) 23:27:30.18
>>211
1570シナリオで越相同盟だから開始時武田とは同盟じゃないね
イベントで氏康死ぬと甲相同盟になるんだけど
1570シナリオで越相同盟だから開始時武田とは同盟じゃないね
イベントで氏康死ぬと甲相同盟になるんだけど
229: 名無し 2022/07/26(火) 23:31:59.51
>>205
やっぱ内政外交やらずに初手侵攻から漁夫の利com動かしてズタボロが1番なのか
上杉潰した時似たようなムーブになったからそうかなって気はしてた
やっぱ内政外交やらずに初手侵攻から漁夫の利com動かしてズタボロが1番なのか
上杉潰した時似たようなムーブになったからそうかなって気はしてた
176: 名無し 2022/07/26(火) 23:09:36.78
そういや今回こそ里見八犬伝武将いたら里見強くなるんじゃね
前はあんまり意味なかったけど
前はあんまり意味なかったけど
179: 名無し 2022/07/26(火) 23:11:42.50
>>176
過去作を見るにいたところで飲み込まれて北条が強くなるだけで終わるような
格付けSのAIには太刀打ちできんて
過去作を見るにいたところで飲み込まれて北条が強くなるだけで終わるような
格付けSのAIには太刀打ちできんて
178: 名無し 2022/07/26(火) 23:11:37.60
夢幻真田の上級で北条氏を殲滅完了。
上田合戦前に攻略した城の順は唐沢山、宇都宮、鳥山、大田原、海津、春日山&小田。
【小田城の攻略方法】小田氏と北条氏の停戦切れを狙って国衆含め4部隊で挟撃包囲
1585年8月上田合戦発生。事前に箕輪城周りを包囲。包囲後に北条氏からの迎撃部隊。威風小を２回＋各部隊を個別撃破。
郡や施設発展済みの箕輪城を手に入れることが目標←激ムズすぎて何度もセーブandロード
箕輪城を攻略後、小田城をオトリ役（北条の軍備待機状態を解除させる）として常時、先手を取れるようにする。
先手で北条から攻められたらリセット。以降この繰り返し。
タフな闘いだった。
195: 名無し 2022/07/26(火) 23:17:46.66
>>178
トレメンデスジョブ
威風調整がキーだねえ
トレメンデスジョブ
威風調整がキーだねえ
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