386: 名無し 2022/07/22(金) 12:48:37.35
正直全然歴史知らないでこのゲームやってるんだけど三好って天下取れるチャンス普通にあったの？
392: 名無し 2022/07/22(金) 12:51:00.72
>>386
とったようなもんやろ
とったようなもんやろ
394: 名無し 2022/07/22(金) 12:51:10.30
>>386
三好、細川は1530年くらいの段階で畿内とってるから
実質はやい段階で天下とってるでしょ
いろいろあって三好３人衆とかがあって
細川→三好→崩壊したけど
三好、細川は1530年くらいの段階で畿内とってるから
実質はやい段階で天下とってるでしょ
いろいろあって三好３人衆とかがあって
細川→三好→崩壊したけど
397: 名無し 2022/07/22(金) 12:51:59.03
>>386
「取れる」っていうか「取ってた」
「取れる」っていうか「取ってた」
400: 名無し 2022/07/22(金) 12:52:49.99
>>386
内紛してる間に織田にやられたイメージだな
内紛してる間に織田にやられたイメージだな
401: 名無し 2022/07/22(金) 12:53:01.03
>>386
あった、五畿内抑えた時点で実質天下人や
実際宗教経済文化等に結構関わってるし
あった、五畿内抑えた時点で実質天下人や
実際宗教経済文化等に結構関わってるし
408: 名無し 2022/07/22(金) 12:56:13.92
>>386
当時の天下って機内って意味があったからまあ間違ってはないのと
長慶は間違いなく傑物だったから長慶が長生きしてたら三好が天下ってのもまあ無くはない・・・かな？
まあ長慶がいくら有能でも部下が久秀とか以外ショボいから結局長慶死んじゃったら即崩壊すんじゃないかな、子供も無能だったし
当時の天下って機内って意味があったからまあ間違ってはないのと
長慶は間違いなく傑物だったから長慶が長生きしてたら三好が天下ってのもまあ無くはない・・・かな？
まあ長慶がいくら有能でも部下が久秀とか以外ショボいから結局長慶死んじゃったら即崩壊すんじゃないかな、子供も無能だったし
416: 名無し 2022/07/22(金) 13:00:35.04
>>408
三好が崩壊したのは松永が義昭生き残らせた上に朝倉に持っていかれたのが原因やね、ここから松永vs三人衆vs篠原で家内が滅茶苦茶になった
三好義継に対して朝廷は結構期待してたのか足利家の家宝の御小袖を下賜してたりしてるし
三好が崩壊したのは松永が義昭生き残らせた上に朝倉に持っていかれたのが原因やね、ここから松永vs三人衆vs篠原で家内が滅茶苦茶になった
三好義継に対して朝廷は結構期待してたのか足利家の家宝の御小袖を下賜してたりしてるし
ニュース
404: 名無し 2022/07/22(金) 12:54:06.92
これ、対馬プレイでクリアできるのか？ｗ
422: 名無し 2022/07/22(金) 13:04:13.61
>>404
大友か大内or毛利と同盟して援軍出させればなんとか・・・なるのかな
大友か大内or毛利と同盟して援軍出させればなんとか・・・なるのかな
448: 名無し 2022/07/22(金) 13:22:52.35
>>404
松浦を速やかにおとせるかどうか
龍造寺に先にとられたら対馬で数年缶詰
松浦を速やかにおとせるかどうか
龍造寺に先にとられたら対馬で数年缶詰
420: 名無し 2022/07/22(金) 13:02:50.13
幕府役職欲しくて親善してたのに永禄の変で幕府消滅してうちの組頭になった義昭くんが役職くれない悲しみ
431: 名無し 2022/07/22(金) 13:09:55.66
>>420
イベントで毛利のとこに復活したりもするよ
イベントで毛利のとこに復活したりもするよ
445: 名無し 2022/07/22(金) 13:20:28.74
>>431
その前にうちが上洛すれば復活するだろうけどね
その前にうちが上洛すれば復活するだろうけどね
433: 名無し 2022/07/22(金) 13:11:44.41
この画像の石高って戦国時代でもだいたい妥当というかあってるの？
新潟はいまほどは米所ではないらしい
でも長野とおなじ石高ですっていわれるとそうかなあと疑問
山梨、甲斐が静岡東部よりも石高上なのこれ？
飛騨が石高4なのは妥当
458: 名無し 2022/07/22(金) 13:28:09.34
>>433
筑後、肥前の半分くらいなのに3分の2くらいの力があるのか
筑後、肥前の半分くらいなのに3分の2くらいの力があるのか
466: 名無し 2022/07/22(金) 13:31:08.89
>>458
肥前は西半分は余り石高が無い
東の佐賀平野に集中してる
肥前は西半分は余り石高が無い
東の佐賀平野に集中してる
477: 名無し 2022/07/22(金) 13:36:14.20
>>466
そうなんですよ！
佐賀にはポテンシャルがあるんですよ！
なのにこの体たらく…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
そうなんですよ！
佐賀にはポテンシャルがあるんですよ！
なのにこの体たらく…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
485: 名無し 2022/07/22(金) 13:41:01.31
>>477
ゲームの佐賀の龍造寺見てると、鍋島と成富以外アホの子ばかりで、とても戦に明け暮れるほどの国力を作れる内政が出来ているように見えない
今回の隆信の政治は38w
あれだけ手段を選ばず阿漕なことやって班図を広げて、この政治とか他の大名でいるのだろうか？
コエテクは龍造寺を三国志の南蛮みたいな扱いにするつもりかw
ゲームの佐賀の龍造寺見てると、鍋島と成富以外アホの子ばかりで、とても戦に明け暮れるほどの国力を作れる内政が出来ているように見えない
今回の隆信の政治は38w
あれだけ手段を選ばず阿漕なことやって班図を広げて、この政治とか他の大名でいるのだろうか？
コエテクは龍造寺を三国志の南蛮みたいな扱いにするつもりかw
541: 名無し 2022/07/22(金) 14:14:05.90
>>485
キャラ立ってていいじゃん
合戦で「島津義弘じゃねえか！力比べしようぜ！」とか言って勝手に突っ込んでく姿は微笑ましい。
そいつと力比べしちゃダメェェェェ！
キャラ立ってていいじゃん
合戦で「島津義弘じゃねえか！力比べしようぜ！」とか言って勝手に突っ込んでく姿は微笑ましい。
そいつと力比べしちゃダメェェェェ！
549: 名無し 2022/07/22(金) 14:18:52.34
>>541
お馬鹿な二流脳筋キャラにするにしても、せめて統率くらいは鍋島より少し上にして欲しいわ
アレだとお前要らなくね？みたいで悲しくなる
少なくとも俺に着いて来いな隆信がいたからこそ、あそこまで勢力を広げていたわけで
お馬鹿な二流脳筋キャラにするにしても、せめて統率くらいは鍋島より少し上にして欲しいわ
アレだとお前要らなくね？みたいで悲しくなる
少なくとも俺に着いて来いな隆信がいたからこそ、あそこまで勢力を広げていたわけで
465: 名無し 2022/07/22(金) 13:30:50.92
>>433
加賀100万石(´；ω；｀)
加賀100万石(´；ω；｀)
821: 名無し 2022/07/22(金) 17:29:05.45
>>465
加賀藩って加賀能登越中だから、かなり妥当
加賀藩って加賀能登越中だから、かなり妥当
490: 名無し 2022/07/22(金) 13:43:18.23
>>433
信濃は善光寺平があって当時は国内屈指の米所
織田「尾張57！美濃54！伊勢57！近江74！！」
武田「甲斐23！信濃41！(上杉と死闘)駿河15！(北条と敵対)」
599: 名無し 2022/07/22(金) 14:35:08.18
>>433
出羽；上杉領分しか反映されていないので慶長郷帳の87万石が正しい
肥前；龍造寺領分しか反映されていないので慶長郷帳の56万石が正しい
出羽；上杉領分しか反映されていないので慶長郷帳の87万石が正しい
肥前；龍造寺領分しか反映されていないので慶長郷帳の56万石が正しい
434: 名無し 2022/07/22(金) 13:11:54.10
よく四国、特に阿波みたいななんもないド田舎からいくら近かったとはいえ三好家みたいなのが出てきたな
三好は長慶までの之長・元長が有能すぎるわ、３代立て続けに有能だした家ってそうはないだろ
三好は長慶までの之長・元長が有能すぎるわ、３代立て続けに有能だした家ってそうはないだろ
439: 名無し 2022/07/22(金) 13:15:57.22
>>434
あんまり思い浮かばんな
北条と伊達、蠣崎なんかどうだろ
あんまり思い浮かばんな
北条と伊達、蠣崎なんかどうだろ
468: 名無し 2022/07/22(金) 13:32:14.94
>>439
島津に暗君無し
島津に暗君無し
474: 名無し 2022/07/22(金) 13:35:05.25
>>468
島津は分裂してた時期は怪しい
島津は分裂してた時期は怪しい
486: 名無し 2022/07/22(金) 13:41:11.22
>>468
暗い方の家久も暗君ではないしな、暗いけど
暗い方の家久も暗君ではないしな、暗いけど
443: 名無し 2022/07/22(金) 13:19:16.66
メーカーへの要望とユーザーサポートって違うの？steam版長宗我部家、吉田孝頼の身分が組頭なのが気になって気になって…ユーザーサポートにメール2回送ったんだけど、仕様だし仕様にした意図は答えられないって返ってきたんだけど…こんな設定ミスはアップデートで簡単に修整してくれると思ってた…
482: 名無し 2022/07/22(金) 13:39:26.11
>>443
海外メーカーだと自社でサポートフォーラム作ってユーザーからのバグ修正・要望とかの意見交換の場を作るのが多いんだけど、ここはそういうことはしないからね
可視化されないからウヤムヤになる
海外メーカーだと自社でサポートフォーラム作ってユーザーからのバグ修正・要望とかの意見交換の場を作るのが多いんだけど、ここはそういうことはしないからね
可視化されないからウヤムヤになる
692: 名無し 2022/07/22(金) 15:45:20.00
>>482
ていうことは致命的な大きなバグでないと相手にしてくれないんか…
仕様ですってこのままウヤムヤにされるんかなぁ…他のアップデートと一緒に修正してくれたらいいのにな…
ていうか仕様って…長宗我部国親の懐刀の吉田孝頼が組頭って…どんな仕様だよっ！長宗我部家、吉田孝頼に何があったんだよ…
ていうことは致命的な大きなバグでないと相手にしてくれないんか…
仕様ですってこのままウヤムヤにされるんかなぁ…他のアップデートと一緒に修正してくれたらいいのにな…
ていうか仕様って…長宗我部国親の懐刀の吉田孝頼が組頭って…どんな仕様だよっ！長宗我部家、吉田孝頼に何があったんだよ…
695: 名無し 2022/07/22(金) 15:49:39.02
>>692
コーエーのメジャーアップデートはやることが初めから決まっているのでだいたい3回まで
それ以降は些細なアップデートしかしない
運が良ければ、メジャーが終わったあとにこっそり直すかもしれないね
コーエーのメジャーアップデートはやることが初めから決まっているのでだいたい3回まで
それ以降は些細なアップデートしかしない
運が良ければ、メジャーが終わったあとにこっそり直すかもしれないね
803: 名無し 2022/07/22(金) 17:19:40.44
>>695
アップデートされてることを願っています…
今組頭から侍大将に出世した吉田孝頼が討死しました…大友3万の軍勢に一蹴されました。お家滅亡、最初からやり直します…間違いなく大志よりかは面白いよ
アップデートされてることを願っています…
今組頭から侍大将に出世した吉田孝頼が討死しました…大友3万の軍勢に一蹴されました。お家滅亡、最初からやり直します…間違いなく大志よりかは面白いよ
744: 名無し 2022/07/22(金) 16:27:10.47
>>692
シナリオ1長宗我部スタートでまず最初に笑ったのが50超えてる吉田爺が組頭だったこと
少なくとも部将レベルだろうにｗ
シナリオ1長宗我部スタートでまず最初に笑ったのが50超えてる吉田爺が組頭だったこと
少なくとも部将レベルだろうにｗ
816: 名無し 2022/07/22(金) 17:26:46.56
>>744
メーカーに言ったら仕様ですって言われた！
信長シリーズで初だよ、吉田孝頼最低ランクって…
メーカーに言ったら仕様ですって言われた！
信長シリーズで初だよ、吉田孝頼最低ランクって…
446: 名無し 2022/07/22(金) 13:20:40.89
北条家の拡大早いのはもう、北条包囲網の一角が攻められたら他の構成勢力が全力で北条領に侵攻するとかそういう特殊な挙動がいるよね
あとは、相模と常陸では石高が二倍以上違うのに毎作なぜか常陸の方が出力低いし しかも新生で相模は一つ城増えて常陸は一つ減ったからな
とりあえず、千葉家を大名扱いするだけでも結構違うんじゃないか
あとは、相模と常陸では石高が二倍以上違うのに毎作なぜか常陸の方が出力低いし しかも新生で相模は一つ城増えて常陸は一つ減ったからな
とりあえず、千葉家を大名扱いするだけでも結構違うんじゃないか
453: 名無し 2022/07/22(金) 13:26:16.84
>>446
プチ包囲網というか、地方単位の包囲網はありかもしれないね
今までのは、何故か大抵プレイヤー対象限定にされてるが
プチ包囲網というか、地方単位の包囲網はありかもしれないね
今までのは、何故か大抵プレイヤー対象限定にされてるが
449: 名無し 2022/07/22(金) 13:24:32.17
史実に疎い方なんだけど大志の時も今回も思ったけど
なんでこんな最強の土地もある優秀な北条家は天下取れなかったのですか？
なんでこんな最強の土地もある優秀な北条家は天下取れなかったのですか？
457: 名無し 2022/07/22(金) 13:27:49.43
>>449
史実ではこんなに攻め上手ではないし、
上杉をはじめ他から攻められていた
史実ではこんなに攻め上手ではないし、
上杉をはじめ他から攻められていた
460: 名無し 2022/07/22(金) 13:28:56.74
>>449
地元の関東周辺こそが天下だから
地元の関東周辺こそが天下だから
464: 名無し 2022/07/22(金) 13:30:30.60
>>449
ホントは里見を滅ぼしたかったけど大敗して
なんとか降伏に近い和睦結ぶまで10年かかって気がついたら信長の添加になってた
ホントは里見を滅ぼしたかったけど大敗して
なんとか降伏に近い和睦結ぶまで10年かかって気がついたら信長の添加になってた
470: 名無し 2022/07/22(金) 13:32:33.81
>>449
史実の関東は色んな思惑の豪族が入り乱れてたし、ゲーム以上に史実の里見が有能だった北条陸海両方で戦で勝ってるしな
それをゲーム内で表現できないのは・・・コーエーの限界なんじゃないかな、パラドのHOIとかだとNFでそこら辺カバーされるけどのぶやぼは数字だけやし
史実を表現するって意味でもパラドゲーのHOIには到底及ばんな
史実の関東は色んな思惑の豪族が入り乱れてたし、ゲーム以上に史実の里見が有能だった北条陸海両方で戦で勝ってるしな
それをゲーム内で表現できないのは・・・コーエーの限界なんじゃないかな、パラドのHOIとかだとNFでそこら辺カバーされるけどのぶやぼは数字だけやし
史実を表現するって意味でもパラドゲーのHOIには到底及ばんな
478: 名無し 2022/07/22(金) 13:36:21.60
>>470
リアルを求めたら一個の城落とすのに数年かかるクソゲーになるがええんか
リアルを求めたら一個の城落とすのに数年かかるクソゲーになるがええんか
508: 名無し 2022/07/22(金) 13:56:23.52
>>478
リアルを求める以前に北条は大したことやってない武将まで登場すんのに里見は有能な史実武将片っ端から削られてる、理由は不明。
国府台合戦に出てきて活躍した武将すら登場しとらんからそもそも武将自体が史実とかけ離れてるんだよね
北条は何度も里見攻めては撃退されてんのに能力値が里見の武将より遥かに上なのも意味不明、城とか以前に上総下総の武将の存在が無かったことにされとる
リアルを求める以前に北条は大したことやってない武将まで登場すんのに里見は有能な史実武将片っ端から削られてる、理由は不明。
国府台合戦に出てきて活躍した武将すら登場しとらんからそもそも武将自体が史実とかけ離れてるんだよね
北条は何度も里見攻めては撃退されてんのに能力値が里見の武将より遥かに上なのも意味不明、城とか以前に上総下総の武将の存在が無かったことにされとる
519: 名無し 2022/07/22(金) 14:00:22.21
>>508
佐竹ファンだからわかるよ…
でも信長の野望って結局キャラゲーだから人気な大名家が優先されるのよね
佐竹ファンだからわかるよ…
でも信長の野望って結局キャラゲーだから人気な大名家が優先されるのよね
531: 名無し 2022/07/22(金) 14:05:34.92
>>508
あきらめろ
最終的に強かった勢力の人物から歴史は深掘りされるんだから、マイナーな国や人物まで行き渡らない
それに現実では防衛側が地の理や人間関係で遥かに防衛側が有利なのだから撃退したことなんてなんの上昇査定にもならんと思う
あきらめろ
最終的に強かった勢力の人物から歴史は深掘りされるんだから、マイナーな国や人物まで行き渡らない
それに現実では防衛側が地の理や人間関係で遥かに防衛側が有利なのだから撃退したことなんてなんの上昇査定にもならんと思う
480: 名無し 2022/07/22(金) 13:38:30.60
昨日から丸一日、桶狭間上級織田なら余裕でクリアでしょって舐めてプレイしてたら想像以上に難しくて詰んだ
ずっと武田だけ土下座外交してたけど、友好から普通敵視になるにつれて外交ポイントが貯まりづらいから同盟すら組めなくなって三好、武田から挟み撃ちくらって滅亡寸前で別の大名家でやり直し
イベントで衰退しても手強い三好家は初めてだったな
ずっと武田だけ土下座外交してたけど、友好から普通敵視になるにつれて外交ポイントが貯まりづらいから同盟すら組めなくなって三好、武田から挟み撃ちくらって滅亡寸前で別の大名家でやり直し
イベントで衰退しても手強い三好家は初めてだったな
497: 名無し 2022/07/22(金) 13:46:50.76
同盟即終了から元味方攻めに行ったら「同盟終了後は停戦が3ヶ月続きます」と言われたわ
そういうことはもっと早く言えよ
502: 名無し 2022/07/22(金) 13:52:49.96
桶狭間上級織田信長
美濃落としとまではいいが観音正寺攻めたら
三好六万が来た…こっちは二万しかいないのにおわた…
家康ほんとムカつくわ援軍くれくれしか言わんし、せめて兵糧払っての
あと、長尾家が武田に滅ぼされたわ謙信部下にならず拒否なんだなー
503: 名無し 2022/07/22(金) 13:54:06.38
今回弱小プレイの配信面白いな里見で初めてことごとくやり直しても
失敗とか真田で始めて、あまりにもやり直し続きで愚痴トーク配信になったりと
全然上手く進めてる人がいないw
失敗とか真田で始めて、あまりにもやり直し続きで愚痴トーク配信になったりと
全然上手く進めてる人がいないw
505: 名無し 2022/07/22(金) 13:55:04.22
今回三好強いよな
畿内が内政優秀な城多いのと武将が質より頭数な設計だから舐めてると負ける
畿内が内政優秀な城多いのと武将が質より頭数な設計だから舐めてると負ける
506: 名無し 2022/07/22(金) 13:55:25.82
pc兵力1万npc兵力5万
極端かもしれんが弱小はほぼ無傷で3万倒し尚且つ余った腰兵糧で手薄な城を2万相手して落として帰還
落とした城がある程度回復するまで防衛を果たした上でまた帰還みたいな事しないとなみたいなバランス
極端かもしれんが弱小はほぼ無傷で3万倒し尚且つ余った腰兵糧で手薄な城を2万相手して落として帰還
落とした城がある程度回復するまで防衛を果たした上でまた帰還みたいな事しないとなみたいなバランス
507: 名無し 2022/07/22(金) 13:56:13.91
岐阜に来た義昭、働かさせられるの笑う。
509: 名無し 2022/07/22(金) 13:56:27.04
九州で島津なんだけど、大友の城がかなり兵数多くて、練兵所ばっかり作ってるの？レベルで萎えるわ。
521: 名無し 2022/07/22(金) 14:01:01.90
>>509
家臣や従属が謀叛をして毛利が北九州に雪崩れ込まない、今山や耳川みたいなヘマをやらないパーフェクトな大友が弱い訳がない
逆に島津は耳川起こす必要があるとか？
家臣や従属が謀叛をして毛利が北九州に雪崩れ込まない、今山や耳川みたいなヘマをやらないパーフェクトな大友が弱い訳がない
逆に島津は耳川起こす必要があるとか？
523: 名無し 2022/07/22(金) 14:02:07.90
>>509
どのAIも脳筋すぎて個性ないよな
どのAIも脳筋すぎて個性ないよな
524: 名無し 2022/07/22(金) 14:03:02.85
>>523
そこが面白い
そこが面白い
517: 名無し 2022/07/22(金) 13:59:31.91
まず北条が海を渡って里見領に大規模な上陸作戦しかける時点でおかしい。
そんなノルマンディー作戦みたいなことする技術ありません。
そんなノルマンディー作戦みたいなことする技術ありません。
530: 名無し 2022/07/22(金) 14:05:28.77
>>517
そもそも北条の水軍って戦国時代の間ずっと里見水軍にボコボコにされてたから制海権すらロクに取れてないのが実態
そもそも北条の水軍って戦国時代の間ずっと里見水軍にボコボコにされてたから制海権すらロクに取れてないのが実態
536: 名無し 2022/07/22(金) 14:08:47.92
>>530
里見水軍って強かったんだな
里見水軍って強かったんだな
520: 名無し 2022/07/22(金) 14:00:32.78
里見は創造で勇士追加されてたけど、何も変わらずすぐ滅ぼされ追加武将も北条の餌にされてたな
千葉が守りやすい作りになってないから難しいんだろうね
千葉が守りやすい作りになってないから難しいんだろうね
558: 名無し 2022/07/22(金) 14:22:41.83
>>520
それでも創造では、里見家プレイで、いくらでもチャンスは有った。
今回本当にどうにもならないから。
真里谷攻めた瞬間、北条が真っ赤になって、総力で攻めてくる。
かと言って、隙をつこうと内政して様子見してても、
2年ぐらいで国力に圧倒的な差がついて、
結局総力戦で踏み潰される。
それでも創造では、里見家プレイで、いくらでもチャンスは有った。
今回本当にどうにもならないから。
真里谷攻めた瞬間、北条が真っ赤になって、総力で攻めてくる。
かと言って、隙をつこうと内政して様子見してても、
2年ぐらいで国力に圧倒的な差がついて、
結局総力戦で踏み潰される。
561: 名無し 2022/07/22(金) 14:24:19.05
>>558
臣従できないの？
臣従できないの？
569: 名無し 2022/07/22(金) 14:26:18.32
>>561
初期関係が敵対だし、無理じゃね？
試してないけど。
初期関係が敵対だし、無理じゃね？
試してないけど。
587: 名無し 2022/07/22(金) 14:32:01.09
>>558
上級だからかわからないけど真里谷攻めようが攻めなかろうが潰しに来るよ
でも北条からいくつか城取ることできたから気合いれてやったら何とかなるかもわからん
上級だからかわからないけど真里谷攻めようが攻めなかろうが潰しに来るよ
でも北条からいくつか城取ることできたから気合いれてやったら何とかなるかもわからん
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