伊達家

【最上家】駒姫と秀次事件&義姫による伊達政宗の暗殺未遂事件

2022年7月10日

90: 名無し 04/04/29 07:35
ラ・フランス食ったことあんのか?

ニュース


91: 名無し 04/04/29 11:46
ないよ。(山形人)

 

92: 名無し 04/04/29 14:12
あるよ(埼玉人

 

94: 名無し 04/04/29 18:40
90だけど、洋梨自体、あんまりうまいもんでもねーけどな・・・。

 

95: 名無し 04/04/29 22:39

やっぱ夏は美味しい冷えたミズミズしい梨が一番ですよ!

桃も捨てがたい。

 

96: 名無し 04/04/30 00:00
西瓜に巨峰も…じゅるり

 

104: 名無し 04/04/30 23:02
やっぱ夏はスイカ。スイカー!

 

105: 名無し 04/04/30 23:14
桃に一票

 

107: 名無し 04/05/01 01:43
わーたしサクランボ~♪
って歌もはやってることですし。

 

109: 名無し 04/05/02 19:53
果物はほとんどが美味いよなぁ

 

110: 名無し 04/05/16 20:03
山形って農産物以外の取り得はないのか?そんなことでは仙台に完敗じゃないか。

 

111: 名無し 04/05/16 20:20

おまいら政宗が米沢出身なの忘れてないか?
仙台は治めた土地ってだけだろ?
なに同じ県同士で足の引っ張り合いしてんだよ(w

と山形でも仙台でもない漏れが言ってみるテスト(w

 

112: 名無し 04/05/16 21:35

山形県内で普通に最上ファンは山形市民だけだと思うが
庄内→酒井家
米沢→上杉家

ってとこだぞ。

 

113: 名無し 04/05/17 07:27
最上→???

 

114: 名無し 04/05/17 08:57
五月雨を集めて早し最上川

 

117: 名無し 04/06/02 00:09
最上も伊達もドキュン

 

118: 名無し 04/06/02 02:04
>>117
禿同
なんだかんだ言っても血は争えんな。

 

119: 名無し 04/06/02 22:29
>>118
東北大名は多かれ少なかれ血縁。
佐竹も岩城も最上も芦名も伊達も血縁関係。
その理論に従うと全員DQNだということになるが。

 

121: 名無し 04/06/03 10:25

>>119
最上義守は分家の中野家から養子として本家に入った人だから
伊達との血縁はそんなに近くはないぞ。
義守からの7代以上遡らないと伊達の血縁者はいない。
(その中野家だって養子が入っていないとは言いきれない)

義守以降の最上家はむしろ奥羽で数少ない伊達尚宗(稙宗の父)以降の
血が入っていない家だ。

 

122: 名無し 04/06/03 13:21
でも義光は政宗の3等親ですよ・・・

 

123: 名無し 04/06/08 22:19
普通に血縁じゃんよ…

 

129: 名無し 04/06/14 12:42
葛西・大崎一揆や和賀兵乱を起こして何がしたかったのやら・・・
蒲生氏郷の評価が下げられてる原因の一つが政宗への対応だけど、
氏郷みたいな名将でも、こんなワケわからん香具師が隣にいては、ビビるのも無理はないと思われ。

 

135: 名無し 04/06/15 06:44

>>129
>氏郷みたいな名将でも、こんなワケわからん香具師が隣にいては、ビビるのも無理はないと思われ。

氏郷も政宗の陣所で「毒味」の件でびびったり、後ろ向きで行軍したりで、まるでコントそのもの。
格好の悪いことといったらない(笑)。

 

133: 名無し 04/06/14 21:07
政宗は大量虐殺をやってます
義光はやってません。

 

135: 名無し 04/06/15 06:44

>>133

小手森城で800人、佐沼の一揆鎮圧で約2500人(佐沼の撫で切り)
程度皆殺しにしている。書状で、政宗は何か嬉しそうに報告しているが。
宮城の河南町の須江山でも、一揆の頭目達を和解といいつつ、集めて皆殺
しにしている。利用するだけしておいて利用価値がなくなれば、一気に切
ってしまうのがよくやる手だ。この「須江山」は、今でも寂しい所で、
深夜馬のいななきや、ときの声が聞こえるなどの霊現象騒ぎがあったことで
有名。義光も毒蛇が近くにいるようで不気味だったろう。

 

152: 名無し 04/06/16 13:29
駒姫について詳しく教えてください

 

153: 名無し 04/06/16 19:38
姉は竹姫。

 

154: 名無し 04/06/16 19:46
駒姫14歳で側室に・・・

 

155: 名無し 04/06/17 19:01

15で処刑。そして死ぬ間際に詠んだ句

罪をきる弥陀の剣もかかる身のなにか五つのさわりあるべき


何の罪もない私なのですが、こうして斬られてあの世にいくのは、
弥陀の慈悲の剣で引導をわたしていただく思いです。
なぜって、こうしてこの身の業の深い五障の罪も一緒に消えていくのですから

義光はこの事件があってから、精神的に参ってしまったようで、
しばらく詩や寺院建築に没頭した。

現在、山形市にある専称寺は駒姫を奉ったもので、
当時の山形城にあった駒姫の部屋が移築され、今でもその面影を見ることが出来る。

 

158: 名無し 04/06/18 09:17
山形で売られているお米のパッケージに「駒姫」と「阿古耶姫」のものが有

 

160: 名無し 04/06/18 13:12
何かの本で駒姫の肖像画を見たけど、
現代人の俺が見てもマジで美少女ですた。
この子を殺されれば、親はショックなんてもんじゃないだろうに…
しかも、義光の正室はこの事件の直後に自害している・゚・( つД `)・゚・

 

164: 名無し 04/06/18 18:22
謀略家のイメージ強い義光が、この時代にあって驚くほどのマイホームパパぶり
印象変わったよ

 

171: 名無し 04/06/20 08:21

駒姫の処刑が決まったときも、義光は秀吉に助命の嘆願書を書いたり、
家康に頼んで手を回してもらったりと、娘のために奔走したらしいね。
だが、その努力虚しく駒姫は散ったわけだが
関ヶ原の時に義光が西軍につかなかったのは、この事件があったからだといわれている。

もし駒姫が許されて、関ヶ原で西軍についていたら・・・最上57万石はなかっただろう

 

174: 名無し 04/06/20 16:03

>>171
駒姫が助かっていたら助かっていたで、
それは口添えをしてくれた家康のおかげ、
次男も家康の小姓だし、付きあいも長いから
といって東軍に付く理由が変わるだけな気がする。

西軍(石田方)に付く理由が何も無いと思うんだけど?

 

175: 名無し 04/06/20 19:11
>>174
豊臣側に「駒姫に恩赦をかけた」というカードを握られますがな。

 

176: 名無し 04/06/20 19:21
しかしそのカード、切札になるかどうか
義光がどれだけ恩義を感じるかくらいしか効力ないでしょ

 

177: 名無し 04/06/20 19:29
殺されて自我崩壊したくらいだからきっと・・・・
しかも上杉を破るほどの大金星をあげるほど悔しかったんだろう

 

178: 名無し 04/06/20 19:33

おいおい豊臣側って、それは大阪の陣…。

後世の我々から見ると忘れがちだけど、
関が原の戦いは、あくまで豊臣政権下における
徳川家康と石田三成の権力争いであって、
家康の大義名分は豊臣家の「君側の奸を打つ」事であったわけで
この時点ではみんな豊臣家の家臣なんだよ。
結果的に、ここから勢いにのって天下を取るんだけど
優勝決定試合でも、直接対決でもない。
去年阪神が4月に延長戦で巨人に競り勝った試合みたいなものでしょ。

で、仮に駒姫が助かっても石田側が「駒姫助けたカード」を
手に入れることは出来ないよね?
もちろん、石田三成が駒姫を助ける為に奔走すれば話は別だけど
あの人はそういう私情を挟む官僚じゃないから、関が原の戦いに起こった訳でしょ。

 

181: 名無し 04/06/20 20:49

む、今見直したら文章変だった…

∧_∧
(´Д`lll) <腹かっさばいてお詫びいたす。
/  y/  ヽ
Σ(m)二フ ⊂[_ノ
(ノノノ | | | l )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 

185: 名無し 04/06/23 13:51

ここって義姫もOKだよね。

最近、義姫が山形へ出奔したのが1594年だという説が正しいらしい
という事になってきているみたいだけど、そうすると1590年の
毒殺未遂事件は無かったっていう事になるのかな?

 

186: 名無し 04/06/23 13:57
ソースきぼんぬ。
無かった事になるっていうと微妙だが(一度や二度じゃないから)、
事情は変わってくるかね

 

187: 名無し 04/06/23 15:09
朝鮮出兵の時義姫は政宗に手紙送ってたな。
返事の手紙が嬉々としててなかなか切ないもんがある。

 

188: 名無し 04/06/23 17:04

185で言った暗殺未遂事件は1590年の小田原参陣前の事で
元服直後とか、結婚直後とか、家督相続直後にも
義姫による暗殺未遂があったんじゃないかという件については、
とりあえずここでは無視します。

従来の1590年4月出奔説のソースが『治家記録』で独眼竜政宗でもやっていた
「政宗暗殺に失敗して黒川城から山形に帰った」という奴ですね。

1594年説のソースは最近見つかった虎哉和尚が大有康甫(稙宗の13男)に
宛てた手紙で
且又、政宗北堂、今月四日夜、
向最上出奔、尊聴乎、
(政宗の母上が今月4日夜に最上へ出奔したのを聞及んでいますか?)
という記述があって、書状の中身から今月というのが
文禄3年(1594)11月と推定されてます。

他のソースでも
『伊達秘鑑』と『木村宇右衛門覚書』といった史料に
お東の方が「岩出山」から山形に帰った、という記述があったんですが
何故か無視され続けて来た訳ですね。

で、1594説を取ると小田原参陣前の暗殺未遂事件が仮にあったとしても
義姫は無関係なんじゃないか、と。

>>187の文禄の役の手紙は、
まだ義姫が岩出山に住んでいた時期という事になるので、
愛情のこもった手紙をやりとりをしていても
全く不思議ではない、という事になりますね。

 

194: 名無し 04/06/25 09:47
>>188
そんなに何度もママンに殺されかけたんですか(汗)

 

196: 名無し 04/06/25 20:49
>>194
ママン一人の仕業ではないだろうけれどね

 

197: 名無し 04/06/26 16:27
最上・伊達の連合軍で国家転覆計画ってのがマジであったらしい

 

199: 名無し 04/06/26 17:05
最上伊達連合だと、上杉くらいは潰せるだろうが
その後、家康に軽く小突かれて終わりだろうな。

 

200: 名無し 04/06/26 17:46

>>199
それは秀次事件で、伊達が苦境に陥ったとき、秀吉を牽制するため
に、家康が京で流した謀略でないかい?
(四国に転封される位なら、京の伊達屋敷で全員切り死にした上で、
東国で決起すると秀吉を恫喝した。家康が陰で知恵をつけている)
家康はこの件で、関ヶ原以前に伊達に「恩」を売ったわけで(この辺が
家康らしい)、実際は、伊達が家康とぶつかる理由はないと思われ。

あと「最上伊達連合」だけでは「上杉」を潰せるかどうかは怪しい。
軍事力での正面対決は危険がありすぎる。必ず家康との政治的工作
を仕掛けて、局面を複雑化させるだろう。

 

204: 名無し 04/06/26 19:37
普通に最上伊達国家転覆計画はなかろうて。
秀次ん時だって伊達の取次ぐ役の人達と手紙たくさんしてたみたいだし(浅野除く)。

 

206: 名無し 04/06/26 19:58

義姫と義光。どちらも勝ち気だよね。

「寝首をかきに参りました」と鬼の義姫。
基本的に「いい人」だった輝宗には荷が重かったじゃねーか?

 

214: 名無し 04/06/27 00:08

>>206
俺は輝宗より、義光の方が「いい人」どころか、「お人よし」だったように思う。
寒河江責めで家臣に怒られて落ち込んだ話。
他の大名に比べて、家臣団の石高がかなり多かった事。
敵将に切腹を命じたことがなかったって、話。
義光治世の時代、一揆がなかったことなど・・・。

ほんとか嘘かわからん話とかもあるけれど、
俺なりに色々見たり聞いたりして思う義光像は、
基本的に「いい人」って感じだ。いかにも山形人って感じがする。

 

207: 名無し 04/06/26 20:22
俺義姫結構好きなんだけど(ちなみにショムニの秘書役の戸田菜穂タイプ)
まぁ輝宗って何か、よくわからんw
何だかんだいって輝宗義姫に対して先手打ってるし、なかなか
かわし方が巧い男なのかもしれん。
ただ子供少ない。

 

208: 名無し 04/06/26 23:02
何で好みの話になってんねん(笑。

 

212: 名無し 04/06/26 23:36

戦国無双で政宗つかった。でも・・・シナリオが

第1ステージ 川中島乱入
第2ステージ 桶狭間乱入
第3ステージ 伊勢長島乱入
第4ステージ 長篠乱入
第5ステージA 本能寺乱入
第5ステージB 小田原城乱入

乱入ばっかりじゃんw
自分のストーリーないんかw

 

216: 名無し 04/06/27 00:25
義光は過小評価されてると思うんだけど、政宗は過大評価されてるよね。

 

217: 名無し 04/06/27 01:01
そうでもないよ。

 

218: 名無し 04/06/27 01:07
義光はもっと光浴びていいと思うよ。政宗は過大評価はされてないけど、人気過多だとは思うな。

 

221: 名無し 04/06/27 07:10
義光が大宝寺を倒して大宝寺義興に庄内を仕切らせたら、義興は上杉について裏切った。
義光が義興を再び倒してまた庄内を治めさせたら義興はまたまた上杉について義光を裏切った。
義光は人が良すぎる。

 

224: 名無し 04/06/27 14:39
>>221
確かに。頭も良いし状況も読める人なのにな。

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