三国志初心者「諸葛亮すげぇ！」中級者「諸葛亮すげぇ！」上級者「諸葛亮すげぇ！」

1: 名無し 2022/02/12(土) 11:35:20.20

諸葛亮すげぇ！

ニュース

2: 名無し 2022/02/12(土) 11:37:54.91

紛れも無い事実

3: 名無し 2022/02/12(土) 11:38:30.45

っぱ諸葛亮よ！
って作中でも皆なっとるし当然

5: 名無し 2022/02/12(土) 11:38:55.10

そんなにすげぇーか?

スターリンみたい粛清しまくって弱体化した気がするが

58: 名無し 2022/02/12(土) 11:49:54.32

>>5
諸葛亮が粛清した功臣なんて言うほどおるか？

65: 名無し 2022/02/12(土) 11:50:55.14

>>58
そりゃ諸葛亮視点だろ

390: 名無し 2022/02/12(土) 12:14:55.92

>>5
李厳すら一度赦してるくらいやし粛清なんてほとんどないぞ

413: 名無し 2022/02/12(土) 12:16:18.77

>>390
孔明死んだニュースきいて復帰の道が無くなったと悟るとこ、すこ

11: 名無し 2022/02/12(土) 11:41:32.14

本質的には蕭何ポジだよな

46: 名無し 2022/02/12(土) 11:48:30.76

>>11
蕭何+張良+0.5韓信っていうイメージ

416: 名無し 2022/02/12(土) 12:16:31.60

>>46
ホウトウと法正が長生きしてたらショウカポジションやったんやろな

805: 名無し 2022/02/12(土) 12:34:54.21

>>46
そいつらいればそら天下取れるわ

12: 名無し 2022/02/12(土) 11:41:41.21

無謀な遠戦繰り返して
馬鹿じゃねぇ

444: 名無し 2022/02/12(土) 12:17:50.11

>>12
国の存在意義なんよ

17: 名無し 2022/02/12(土) 11:42:27.16

関羽も徐庶も魏に欲しがられたけど孔明さんは無視やから大した事ないやろ

48: 名無し 2022/02/12(土) 11:48:40.06

>>17
実質こいつの国やん

22: 名無し 2022/02/12(土) 11:43:41.67

チョウウンが全然凄くないってまじ・・・？？

45: 名無し 2022/02/12(土) 11:47:51.92

>>22
親衛隊やし活躍の場が少ないンゴ

33: 名無し 2022/02/12(土) 11:46:44.68

魏延とかいう有能なのに風評被害ひどい人

39: 名無し 2022/02/12(土) 11:47:26.05

>>33
いうて長安落としたる発言はただのアホやぞ

68: 名無し 2022/02/12(土) 11:51:16.21

>>39
戦略的には成功したら一気に情勢変わるからジリ貧の蜀なら選択肢には入るかもしれん
とはいえ蜀を確実に生き残らせるなら孔明が正しいしどちらが間違いとかいう話ではないと思うわ

80: 名無し 2022/02/12(土) 11:53:04.57

>>68
変わらんよ維持も出来へんのに立地考えろ
というか魏が善政敷いてるのにそんな急襲して兵站現地調達してみろただの蛮族やぞ蜀が

114: 名無し 2022/02/12(土) 11:58:04.86

>>80
長安確保したら馬岱関連の西涼方面の伝と銅山保有してるから銭に問題ないから占領初期さえ凌げばそのあたりはわりと解決しやすいと思うわ
この場合前線拠点の漢中も兵坦拠点として機能するようになるし

まあ先ず長安陥落の成功率が怪しいのは確かやが

34: 名無し 2022/02/12(土) 11:46:55.24

文句なしにすげぇの張遼やろ？

43: 名無し 2022/02/12(土) 11:47:31.99

>>34
正史のがやばいとかイカれすぎやろあいつ

36: 名無し 2022/02/12(土) 11:47:20.09

ワイ三国無双の知識しかないんやがギエンってなんであんなバーサーカーみたいなデザインになったんや
史実でそんなエピソードあるんか？

54: 名無し 2022/02/12(土) 11:49:05.98

>>36
無い、むしろ劉備からも信頼されて対魏最前線の漢中任されるし北伐でも主力担うぐらいの有能や

607: 名無し 2022/02/12(土) 12:24:47.41

>>36
威張りくさってるから全員から敬遠されてるって記述ならある

804: 名無し 2022/02/12(土) 12:34:52.24

>>36
孔明が「謀叛の相がある」って言って重用してなかった
人材が不足して劉備とかが使い出した

44: 名無し 2022/02/12(土) 11:47:34.29

司馬懿の方がすごい定期

55: 名無し 2022/02/12(土) 11:49:17.80

>>44
息子たちがね...

70: 名無し 2022/02/12(土) 11:51:35.44

>>44
司馬懿はソフトバンクの指揮官みたいなもんや
諸葛亮は創設当時の楽天レベルの雑魚を率いて最後までソフトバンクと首位争いしたからすごいんやで

83: 名無し 2022/02/12(土) 11:53:20.26

>>70
首位争いしたか？

86: 名無し 2022/02/12(土) 11:53:53.19

>>83
まぁAクラスには入ったやろ

95: 名無し 2022/02/12(土) 11:54:58.43

>>86
3チームしかないんだよなあ…

101: 名無し 2022/02/12(土) 11:55:56.46

>>95
四国リーグみたいなとこ制覇したやろ

112: 名無し 2022/02/12(土) 11:57:26.48

>>101
荊州四天王は草

117: 名無し 2022/02/12(土) 11:58:46.04

>>95
最後のはクライマックスシリーズやし。諸葛亮加入前は劉表の食客で瀕死寸前やったやん
あそこから韓玄金旋劉度趙範出し抜いて劉表より馬騰より劉璋より長生きしたのは評価できるやろ

136: 名無し 2022/02/12(土) 12:00:25.80

>>117
劉表はスタートの年齢が不利やぞ

59: 名無し 2022/02/12(土) 11:50:03.95

蜀は人口100万もおらんかったと言われてるからね
それで連年万単位で出兵してただけでも異常なんや

76: 名無し 2022/02/12(土) 11:52:40.27

>>59
中央政府が豪族の私有民を全く把握しきれてない時代だから推測不能

82: 名無し 2022/02/12(土) 11:53:13.23

>>59
山岳地帯やから銅を初めとした鉱山物資の存在がでかい
董卓のころからそうやけど銭の質の問題とは蜀はほぼ無縁やしな
鉄なんかもそうや

71: 名無し 2022/02/12(土) 11:51:42.88

蜀漢の国是が漢王朝再興だから北伐は避けて通れない

96: 名無し 2022/02/12(土) 11:55:00.15

>>71
まぁこれも言い逃れしようと思えば出来たと思うけどな
前漢とか北宋だって異民族に奪われた故郷を取り戻すのが国是だ！って表向きは言ってて実際は貢物送るような関係ダラダラ続けてたわけで

79: 名無し 2022/02/12(土) 11:53:02.10

龐統や法正らが健在だったら諸葛亮も楽できたんやろけど
でもそうだと三国志演義の天才軍師諸葛孔明は存在しなかったんやろな

137: 名無し 2022/02/12(土) 12:00:43.92

>>79
そうなったら地元の荊州で関羽と大車輪の活躍してたかもな

91: 名無し 2022/02/12(土) 11:54:47.22

無双ワイ「趙雲すげえ！かっけえ！」

正史通読ワイ「趙雲なんも活躍してへんやん・・陳到以下やんこいつ」

99: 名無し 2022/02/12(土) 11:55:42.32

>>91
親衛隊が活躍してたらマズいやろ

104: 名無し 2022/02/12(土) 11:56:37.06

馬超とかいうFA加入したのにすぐ引退するやつ

111: 名無し 2022/02/12(土) 11:57:25.18

>>104
優勝受取人

106: 名無し 2022/02/12(土) 11:56:45.64

まあ関羽がやらかさなかったら普通に魏を倒せたかもしれん訳やけどな

113: 名無し 2022/02/12(土) 11:57:32.71

>>106
国力が違いすぎる

181: 名無し 2022/02/12(土) 12:03:33.75

>>113
あの進行戦で曹操も一時は遷都を考えたらしいで
その肥沃な国土を丸まる手に入れて諸葛亮が内政に手腕を振るう未来もワンチャン

128: 名無し 2022/02/12(土) 11:59:59.14

>>106
むしろ関羽が居たから樊城包囲までいけたんとちゃうか

107: 名無し 2022/02/12(土) 11:56:57.61

泣いて馬謖を斬るとかいうけど内心ブチ切れやったんちゃうかな

234: 名無し 2022/02/12(土) 12:06:49.37

>>107
ワイ「山に布陣したら壊滅した😭」
上司「何やってんだよワイ！😡」
上司「ワイは言われたこともできないのか！😡」

122: 名無し 2022/02/12(土) 11:59:10.79

三国志はなんでそんなに人気なったんやろな
キッカケあるん？

135: 名無し 2022/02/12(土) 12:00:22.94

>>122
横山三国志のと光栄の三国志、三国無双シリーズの存在がでかい

150: 名無し 2022/02/12(土) 12:01:27.81

>>135
漫画やゲームは偉大やな

178: 名無し 2022/02/12(土) 12:03:19.65

>>150
いやいや、三国志は江戸時代の講談話から人気やで
昭和初期には横山三国志や無双なんかの原点とも言える吉川三国志で中興されるし

199: 名無し 2022/02/12(土) 12:04:43.39

>>178
元々人気あるからゲームや漫画の題材になって更に人気がインフレしてく流れやな

123: 名無し 2022/02/12(土) 11:59:12.56

実際なにした人なん？
戦略がすごいんか？

129: 名無し 2022/02/12(土) 12:00:02.80

>>123
内政がすごいんや

142: 名無し 2022/02/12(土) 12:01:11.35

>>123
内政と戦略眼やな
中央で勝てないなら地方開拓して世界広げればええやんの当時としては目から鱗の生存戦略や

153: 名無し 2022/02/12(土) 12:01:38.69

>>123
小国の宰相や
人材不足で軍事もやってたけど
本職は内政官で軍事面でも一流
本人は管仲、楽毅に憧れてたみたいやけど内政官、軍人としてそこまで超一流になれなかった

138: 名無し 2022/02/12(土) 12:00:44.88

ワイ劉備の過少評価許さない勢

166: 名無し 2022/02/12(土) 12:02:26.24

>>138
でも夷陵はいかんでしょいくら陸遜が凄かったとは言え部下の諫めを無視してあれやぞ

193: 名無し 2022/02/12(土) 12:04:09.77

>>166
せやかて、あれで攻めこまんような劉備やったら建国までもっていけてへんやろ
あぁいう任侠的なもんに惹かれた集団なんやから

215: 名無し 2022/02/12(土) 12:05:40.24

>>166
魏を倒す目標がある以上は荊州なかったら進行ルートが山越えしかないから攻めるしかなかったんや