蜀の人材難酷すぎｗｗｗ | 知識の城群雄割拠

1: 名無し 2013/02/17(日) 22:36:49.10 ID:pWzdsbJI

せめて孔明が劉禅さえ追放してれば……

5: 名無し 2013/02/17(日) 22:38:39.39 ID:C9PTSZ4k

孔明が劉禅追放できるわけ無いだろ

7: 名無し 2013/02/17(日) 22:39:09.09 ID:/S509jpi

劉禅がいたからこそ国が成り立ってたようなもんなのに
それを追放なんてしちゃいかんでしょ
あと孔明は先君から跡継ぎの後見を直々に任された身なんだから
追放なんてしたら汚名がのこるどころの問題じゃないぞ

14: 名無し 2013/02/17(日) 22:40:42.10 ID:40lWZhri

追放したら曹魏ばりのクズ国家ってイメージになるんだよなぁ

12: 名無し 2013/02/17(日) 22:40:15.03 ID:daLX7UyY

人口の割にはかなり人材ある方だと思う

24: 名無し 2013/02/17(日) 22:42:14.21 ID:adsZc1bT

>>12
なお、ほとんどは荊州をはじめとした他の地域出身の模様

16: 名無し 2013/02/17(日) 22:41:13.22 ID:9vDz2byM

最終的に桃園の三人が戦犯になってしもた

27: 名無し 2013/02/17(日) 22:43:02.14 ID:pWzdsbJI

>>16
張飛が酒さえ飲まなければ歴史が変わってた可能性が

31: 名無し 2013/02/17(日) 22:43:57.63 ID:C9PTSZ4k

>>27
酒を飲まない張飛は張飛じゃない

17: 名無し 2013/02/17(日) 22:41:37.10 ID:1GHXlCe8

人材難の原因ははっきり言って夷陵での敗戦やろ
あれが無ければ多少はマシやった

30: 名無し 2013/02/17(日) 22:43:41.07 ID:sC9F+F6n

>>17
法正｢一理ある｣

39: 名無し 2013/02/17(日) 22:45:33.25 ID:oRox/m+Z

1 中関平
2 一劉備
3 左張飛
4 右関羽
5 三黄忠
6 遊馬超
7 捕法正
8 二糜竺
9 投馬良

219～223の間に死亡した蜀の人物で打線組めたンゴｗｗｗｗｗ
ンゴ…

42: 名無し 2013/02/17(日) 22:46:51.86 ID:1GHXlCe8

>>39
関平はどうでもいいが、他は主力級ばっかやな

48: 名無し 2013/02/17(日) 22:47:33.70 ID:C9PTSZ4k

>>39
魏も呉も結構死んでるよな
曹操はじめ、夏侯惇、張遼、カク、呂蒙とか

40: 名無し 2013/02/17(日) 22:45:58.30 ID:pNIKok7V

三国志っていうほど天下三分してるか？

44: 名無し 2013/02/17(日) 22:47:03.33 ID:daLX7UyY

>>40
皇帝が三人出現したからま、多少はね？

81: 名無し 2013/02/17(日) 22:53:08.92 ID:pNIKok7V

天下三分といっても
ジャイアンがのび太とスネ夫に分け前を与えるような分け方の印象が強い

43: 名無し 2013/02/17(日) 22:46:55.18 ID:chVE1dzj

馬超って蜀に来てから何かしたの？

47: 名無し 2013/02/17(日) 22:47:29.70 ID:/S509jpi

>>43
い、異民族に圧力かけたから...(小声)

58: 名無し 2013/02/17(日) 22:50:14.66 ID:1GHXlCe8

蜀は呉みたいに土着豪族vs皇帝というのが無かったのは凄い
呉はそれがこじれて二宮の変起こってるし
そういう意味では劉禅は有能？

75: 名無し 2013/02/17(日) 22:52:30.09 ID:C9PTSZ4k

>>58
孔明が荊州の人材と益州の人材をどちらか贔屓することなくバランスよく使って、
両者が対立しにくいような人間関係を作り上げたのが大きかった。

劉禅は後継者争いで悩まななかった部分は
孫権や袁紹よりも上と言えるかもしれない

96: 名無し 2013/02/17(日) 22:55:34.09 ID:X1l9+4S7

>>58
あったやろ
益州出身者は辺境統治に回されて
朝廷内の人閥はすべて荊州出身者で固めてたやん

董和　董允　郭攸之　陳震　向朗　蒋苑　費イ　
皇帝のお目付け役全員荊州の人間やで　

64: 名無し 2013/02/17(日) 22:50:44.87 ID:X1l9+4S7

姜維の北伐は第3次までは成功してたのにその後が大惨事だったね

78: 名無し 2013/02/17(日) 22:52:56.18 ID:9N811ul6

>>64
王径撃破までは良かったね
演義だと郭淮射殺がぶっ飛んでて面白い

82: 名無し 2013/02/17(日) 22:53:15.44 ID:JO6s9hs1

袁紹はあれだけの軍を持ちながら滅ぶのは
よっぽど才能がなかったんだろうな

92: 名無し 2013/02/17(日) 22:54:48.59 ID:/S509jpi

>>82
袁紹は能力自体は抜けてたと思うぞ
相手が悪かったのと、判断能力がアレだったのを除けばな

後継？知らん

93: 名無し 2013/02/17(日) 22:55:07.42 ID:pWzdsbJI

>>82
袁紹は病没で
滅ぼしたのは袁譚派（郭図・辛評ら）と末子の袁尚派（審配・逢紀ら）で
後継者争いした結果なんだよなー

97: 名無し 2013/02/17(日) 22:55:35.36 ID:1GHXlCe8

>>82
袁紹はかなり有能やで
袁紹の勢力が崩壊したのは袁紹が死んだから
袁紹がずっと生きてたら、
その内曹操は劉表と袁紹に挟み撃ちされてた可能性が高い

112: 名無し 2013/02/17(日) 22:58:01.56 ID:sC9F+F6n

>>82
将器はあったと思う。
冀州奪い取って公孫讃くらいに勝てるくらいだから

派閥が幅利かせてて讒言真に受けたり
身内の病気で勝機逃す優柔不断さがアカン

125: 名無し 2013/02/17(日) 23:00:39.68 ID:JO6s9hs1

>>112
袁紹は絶好の曹操討伐のチャンスを身内の病気で逃したあと終わったな

148: 名無し 2013/02/17(日) 23:03:59.86 ID:sC9F+F6n

>>125
結局それやな。一流半っぽい印象が否めないのは
その上後継者争いで幼長の序に逆らって容姿が良い方を立てたのもアカン

94: 名無し 2013/02/17(日) 22:55:11.02 ID:JO6s9hs1

呂布って裏切りすぎだよな
囲い込んでくれた劉備すら裏切ったときは引いたわ

102: 名無し 2013/02/17(日) 22:56:29.01 ID:a8qlQm9b

>>94
呂布も劉備だけには言われたくなかろうよ

108: 名無し 2013/02/17(日) 22:57:17.06 ID:JO6s9hs1

>>102
劉備は曹操裏切ってるしな

123: 名無し 2013/02/17(日) 23:00:17.49 ID:sC9F+F6n

>>108
曹操どころじゃないんですが…それは
袁紹から曹操から劉表からありとあらゆる勢力に寄生した挙句
同姓が治める巴蜀掠め取るとかいう輩やし

146: 名無し 2013/02/17(日) 23:03:29.90 ID:JO6s9hs1

>>123
なんで三国志は劉備玄徳大正義みたいな書かれ方してるんだろうな

163: 名無し 2013/02/17(日) 23:05:27.93 ID:C9PTSZ4k

>>146
著者が蜀出身やからな

168: 名無し 2013/02/17(日) 23:06:03.52 ID:silnvY6P

>>146
単純に話として面白いからじゃないかな。
蒼天航路見てても「やっぱ劉備が（おもれーわ）」って思った

100: 名無し 2013/02/17(日) 22:56:12.44 ID:KmDVpjvA

蜀って春秋戦国通じて要害として有名なのに
何で引きこもんなかったん？？

107: 名無し 2013/02/17(日) 22:57:11.86 ID:gVvdOvut

>>100
魏を倒すためだけに作られた国だから

181: 名無し 2013/02/17(日) 23:07:38.75 ID:1M1laIEd

蜀に下った後の馬超影薄すぎィ！

186: 名無し 2013/02/17(日) 23:08:25.78 ID:C9PTSZ4k

>>181
男村田のイメージそのままで草はえる

187: 名無し 2013/02/17(日) 23:08:26.45 ID:7ITEghDE

>>181
テリーみたいなもんやろ、仲間になったら能力下がってる気がする感じの

192: 名無し 2013/02/17(日) 23:08:54.57 ID:Gd+n2juO

人材難のときの蜀と魏の打線ってどんな感じや？
そんなに差があるんか？

198: 名無し 2013/02/17(日) 23:09:59.80 ID:e0u1wGzx

>>192
魏は全員3割30本くらすで防御率1点台ローテ
蜀は2割5分15本くらいの奴が並ぶ打線、ただしエースは優秀

203: 名無し 2013/02/17(日) 23:10:07.62 ID:+lOoljAr

>>192
大曹魏巨人軍、１００勝待ったなし！
1左　司馬望
2二　羊こ
3遊　鍾会
4三　鄧艾
5中　郭淮
6指　杜預
7一　陳泰
8右　胡烈
9捕　賈充
P司馬師　司馬昭

205: 名無し 2013/02/17(日) 23:10:32.37 ID:/S509jpi

>>203
これは大正義ですわ

217: 名無し 2013/02/17(日) 23:12:24.82 ID:ZqTL7/xz

>>203
これは大正魏、鄧艾とか抑えられる気せーへん

213: 名無し 2013/02/17(日) 23:11:57.39 ID:9N811ul6

>>203
実態は司馬家に牛耳られてる模様

227: 名無し 2013/02/17(日) 23:13:57.37 ID:pWzdsbJI

>>213
司馬懿「悪いのは増長した曹爽一派」

241: 名無し 2013/02/17(日) 23:15:56.13 ID:SMDk2aNC

司馬一族は潰れるべくして潰れたイメージ
やることがあくどすぎるねん

256: 名無し 2013/02/17(日) 23:18:23.29 ID:SzmaTWDj

>>241&
nbsp;
司馬懿「ワイは自衛しただけです（白目）」

271: 名無し 2013/02/17(日) 23:20:40.38 ID:SMDk2aNC

>>256
あんたもなかなかの畜生やろ
燕で死体積み重ねたり

286: 名無し 2013/02/17(日) 23:22:23.45 ID:pWzdsbJI

汝南王司馬亮：司馬懿の3男。司馬師、司馬昭の異母弟。
　楚王司馬瑋：司馬炎の5男。司馬衷の異母弟。
　趙王司馬倫：司馬懿の9男。司馬亮の異母弟。
　斉王司馬冏：司馬炎の同母弟・司馬攸の子。
長沙王司馬乂：司馬炎の6男・司馬瑋の同母弟。
成都王司馬穎：司馬炎の16男。司馬乂の異母弟。
河間王司馬顒：司馬懿の弟・司馬孚の孫。
東海王司馬越：司馬懿、司馬孚の弟、司馬馗の孫。
この中に一人でも名君がいれば……