326: 名無し 2023/04/02(日) 20:27:45.87
信長って義昭と仲悪いんじゃないっけ
記憶と違うんだけど
記憶と違うんだけど
ニュース
353: 名無し 2023/04/02(日) 20:28:04.51
>>326
最新の研究だと最初は仲良し
最新の研究だと最初は仲良し
385: 名無し 2023/04/02(日) 20:28:27.84
>>353
いつから不仲になったの？
いつから不仲になったの？
501: 名無し 2023/04/02(日) 20:29:45.46
>>385
義昭が信長無視して各地に手紙出して結託し出したあたりじゃね
義昭が信長無視して各地に手紙出して結託し出したあたりじゃね
359: 名無し 2023/04/02(日) 20:28:11.78
>>326
勉強し直そう
勉強し直そう
378: 名無し 2023/04/02(日) 20:28:25.33
>>326
この頃は仲良かった。
だんだん信長がウザくなる
この頃は仲良かった。
だんだん信長がウザくなる
517: 名無し 2023/04/02(日) 20:30:03.74
>>378
信長は義昭を御輿として利用できれば
としか考えていなかったからな｡
信長は義昭を御輿として利用できれば
としか考えていなかったからな｡
400: 名無し 2023/04/02(日) 20:28:41.10
>>326
信長は将軍に尽くしたのに
将軍が裏切った
信長は将軍に尽くしたのに
将軍が裏切った
442: 名無し 2023/04/02(日) 20:29:08.18
>>400
ああ、そんな感じだったかも
ああ、そんな感じだったかも
445: 名無し 2023/04/02(日) 20:29:11.80
>>400
なんで将軍は裏切ったんだ
なんで将軍は裏切ったんだ
528: 名無し 2023/04/02(日) 20:30:12.78
>>445
信長が幕府再興を邪魔するからだよ
信長にとっては神輿は軽いほうが良いわけで
信長が幕府再興を邪魔するからだよ
信長にとっては神輿は軽いほうが良いわけで
612: 名無し 2023/04/02(日) 20:30:57.87
>>528
ノブヤボ史観ってやつ
ノブヤボ史観ってやつ
569: 名無し 2023/04/02(日) 20:30:34.37
>>445
諸説あります
諸説あります
481: 名無し 2023/04/02(日) 20:29:33.37
>>326
第一次信長包囲網時点までは一緒だったっぽい。
第二次は義昭自ら信長討伐の依頼だしてるっぽい
第一次信長包囲網時点までは一緒だったっぽい。
第二次は義昭自ら信長討伐の依頼だしてるっぽい
783: 名無し 2023/04/02(日) 20:32:05.68
>>326
最初は義昭が信長を御父と言うほどだったけど信長が色々口出しして折檻状を叩き付けるくらいなって亀裂が決定的になってく
最初は義昭が信長を御父と言うほどだったけど信長が色々口出しして折檻状を叩き付けるくらいなって亀裂が決定的になってく
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