【鎌倉殿の13人】高野山への手紙を三善さん、二階堂さんに書かせる…この辺りのくだりの解説下さい

423: 名無し 2022/09/27(火) 03:23:03.39

高野山への手紙…三善さん…二階堂さんに書かせる…
この辺りのくだりの解説下さい
さっぱり訳が分からなかった、、、

424: 名無し 2022/09/27(火) 03:58:58.20

>>423
高野山からの訴状は執権時政宛ではなく尼御台の政子宛
それは幕府の裁定は時政ではなく政子が行っているという認識だから
時政は二階堂に下知状（訴状の裁定を知らせる公文書）を時政の名前で書かせようとした
幕府の裁定は政子ではなく自分が行っているいうことを高野山に知らしめて
権力回復の端緒にしようとした、しかし二階堂が義時に知らせたので計画がバレた

訂正等あればお願いします

425: 名無し 2022/09/27(火) 04:02:03.68

高野山金剛峯寺が荘園領主で三善殿が地頭職を務める備後国大田荘における揉め事。
今までは執権（時政）宛に訴状を出していたが、畠山の戦の恩賞沙汰を尼御台が行ってから、政の仕組みが変わったと思われたか、訴状の宛先が尼御台になった（実朝公認）。
執権は「勝手にせい」とは言ったものの、やはり権力を奪われるのは嫌だと、「尼御台は関係ない。これからは執権が下知する。今回は却下。」って文官の二階堂に書かせた。

元々は文官が執権の独断を防ぐために義時とのえを引き合わせたのにそんな話に従うわけがない、という話。

そんな事情も知らない、のえに子供ができたことも知らない、時政の悲劇。

ニュース

512: 名無し 2022/09/27(火) 11:31:07.80

>>424>>425さん
ありがとうございます、畠山の乱の恩賞から
周囲の認識が政子へと移ったのですね！

451: 名無し 2022/09/27(火) 07:21:48.73

横だけど多分>>423は、「それはわかるけど、じゃあなんで人に頼まないで自分で下知状書かんの？」って聞きたいんじゃね？
違ったらごめん

512: 名無し 2022/09/27(火) 11:31:07.80

>>451
そうです、それも謎です
文官が書くことで時政単独暴走じゃないアピールを
しようとしたんでしょうかね？

547: 名無し 2022/09/27(火) 14:58:13.59

>>512
高野山からの訴状はチラ見しただけで詳しい内容を知らない
他は訴状の主も内容も知らないから自分で下知状を書くことは出来ない
評議に加わっている人間を仲間にしたかったのでは
と想像

552: 名無し 2022/09/27(火) 15:25:46.25

>>512
下知文にも書式・様式があるんじゃね？
特に今回はよくある裁定文ではなく「尼御台宛の訴状は却下、執権宛に出し直せ」ていう特殊な下知文だから文官に任せようと思ったとか…？

まぁ実際にはドラマの進行上の都合だと思うけど

562: 名無し 2022/09/27(火) 16:38:09.73

>>547>>552さん
ありがとうございます　得心がいきました
時政も時政なりに頑張ろうとしていたのも窺えて
少し可哀想な気もしてきました

553: 名無し 2022/09/27(火) 15:48:15.66

>>552
時政は読み書き出来ない説
読み書きしてるシーンってあったっけ？
書状はいつも義時とかに読ませてるイメージなんだけど

555: 名無し 2022/09/27(火) 16:00:29.20

>>553
散々してるがな

556: 名無し 2022/09/27(火) 16:02:48.20

>>553
少なくとも畠山の乱の時の下文は時政が書いてるのでは
実朝には花押貰っただけ

501: 名無し 2022/09/27(火) 10:58:47.43

政子、のえ、千世の3人で京都の話してて微妙な雰囲気になったのってなんで？

502: 名無し 2022/09/27(火) 11:06:51.78

のえが尼御台に対して京知識でマウント取ろうとしたから、姫は姑を敬って遠慮した。
あのシーンは笑えたけど、のえの端無さとか空気読め無さは出てたな

507: 名無し 2022/09/27(火) 11:16:11.25

>>502
そういうことが
姫めっちゃいい子やん

572: 名無し 2022/09/27(火) 18:18:36.56

この北条と秀吉にやられた北条とは別の北条と聞いてびっくらこいた

573: 名無し 2022/09/27(火) 18:19:36.27

>>572
血が繋がってると言う説もある

574: 名無し 2022/09/27(火) 18:28:39.69

女系でな。初代早雲は関係ない

576: 名無し 2022/09/27(火) 18:41:31.08

>>574
だから早雲は北条とは名乗ってないぞ

575: 名無し 2022/09/27(火) 18:40:29.81

北条の末裔を妻にしてるからな

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