鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】比企尼の孫の平賀が時政夫婦に一番ダメージ与える敵討ちするとはな（北条正範の件）

300: 名無し 2022/09/04(日) 11:23:25.61
北条正範も義時が暗殺？

 

302: 名無し 2022/09/04(日) 11:24:31.51
>>300
政範は病死
義時に殺す理由がない

 

312: 名無し 2022/09/04(日) 11:53:02.77

>>302
政範が死んで一番得をしたのは江間義時。
本来なら北条本家は政範が継ぐ。

時政、牧の方、平賀朝雅を粛清したのも、北条本家を乗っ取るため。

 

314: 名無し 2022/09/04(日) 11:59:58.71
>>312
流石に義時が野心で政範を殺させたってはやらないだろう
やるとしたら時房が独断で兄の為にって方が可能性ある

 

315: 名無し 2022/09/04(日) 12:02:47.11
>>314
この大河の義時はそうだろうな
悪に徹しきれなくて悩んでるくらいだから
史実の義時だったら視聴者のヘイトが溜まって
誰も見なくなるしw

 

316: 名無し 2022/09/04(日) 12:07:41.43
>>315
とは言え三谷はここまでダークな主人公がいるのかと視聴者に思わせると公言してるから矛盾ではあるな
どうせなら草燃えるの頼朝みたいな主役に夜這い強姦させるくらいな描き方すれば三谷も大河視聴層から評価されるだろうに

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367: 名無し 2022/09/04(日) 13:35:56.50
>>312
北条本家自体が大したことない家だからどうでも良い
義時は時政からでなく頼朝から所領もらっててさ
義時が初代得宗とされてるように北条つがなかったら江間家が執権家職かも

 

377: 名無し 2022/09/04(日) 13:55:49.59

>>367
執権別当として鎌倉御家人トップの北条氏。
最有力御家人であり、将軍家の外戚。
江間義時は北条時政を追放して北条本家を乗っ取り執権になった。
分家が本家を倒した下剋上。

神戸信孝や北畠信雄が織田家を継ぐようなもの。
（嫡流信忠の嫡男三法師が継ぐのが正統）

 

381: 名無し 2022/09/04(日) 14:05:55.55
>>377
当時は分割相続だろ。養子に出された次男坊と違う

 

384: 名無し 2022/09/04(日) 14:13:47.83

>>381
時政は稲毛重成に武装させて鎌倉入りさせた
だから御家人たちは迂闊に逆らえない状況
そして重保を殺して御家人を出陣に追い込んだ

鎌倉に帰還するやその足で三浦が稲毛兄弟うったのもそのせい
時政の兵力を排除した

 

444: 名無し 2022/09/04(日) 16:16:25.88
>>381
嫌われていたというより幕府から追討令が出た以上手柄のチャンスだからね。
鎌倉御家人って上総広常に時もそうだけどそういう部分がものすごくドライ

 

459: 名無し 2022/09/04(日) 16:49:12.67
>>444
いきなり「幕府から追討令」を出すあたり妄想の区別がついてない

 

475: 名無し 2022/09/04(日) 17:52:05.37
>>459
むしろ幕府公式の畠山重忠追悼命令以外に御家人が北条氏に従う理由がこの時期にあるのか逆に聞きたい？
どんな理由だ？

 

476: 名無し 2022/09/04(日) 17:53:49.10
>>475
＞畠山重忠追悼命令
ﾅﾑﾅﾑ(-人-)

 

478: 名無し 2022/09/04(日) 17:57:35.14
>>476
ごめん
間違えた
江守と同じことした恥ずかしい

 

477: 名無し 2022/09/04(日) 17:56:55.36
>>459
武蔵の武士団トップで頼朝時代は常に戦の先陣に立ち、武勇と人望があり頼朝から自分の子孫の守護をするように遺言を受けた畠山重忠を幕府の公式追討命令以外に討つ理由があるんなら教えてくれよ。

 

304: 名無し 2022/09/04(日) 11:25:55.69
>>300
政範は病死だろうね
トウと恋仲になり腹 上死なら面白いとは言われてるけど義時が刺客を差し向ける理由がないし
まだ後鳥羽が刺客を差し向ける方が可能性ある

 

310: 名無し 2022/09/04(日) 11:48:38.80

北条政範が死んだお陰で、分家の江間義時が本家を継いだ。

本来なら、時政と正室りくの子が嫡流。

りくの娘と平賀朝雅の男子が北条を継ぐのが正統的。

義時が政範を謀殺し、時政を追放して北条本家を乗っ取りしたのだろう。

 

318: 名無し 2022/09/04(日) 12:13:36.65
政範が死んだのは、畠山重保と平賀朝雅の口論の翌日だから、畠山側に盛られたのかもしれない。

 

368: 名無し 2022/09/04(日) 13:42:18.72
時政が得宗から省かれたのは泰時が父親は敬愛してたのに
祖父のことを断固拒否してたのもありそう
畠山を討ったのが許せなかったんかもな泰時は
出陣もしてないだろこの時

 

371: 名無し 2022/09/04(日) 13:46:55.07
北条得宗領については最期まで触れられそうに無さそう
あんな広大な領地をなんで一介の御家人が持てたのか謎すぎる

 

375: 名無し 2022/09/04(日) 13:53:11.08

時元は阿野全成事件で助命はされたが流罪というか駿河に蟄居
実衣は息子について行かずに実朝の側にいた
息子が駿河でたったのは自分を見捨てるなアピールもあったか
だから本来阿波局は兄を恨むことはできない

このドラマでは男子と女子を抱えてたから鎌倉にいそうだから
話がおかしくなるが

 

380: 名無し 2022/09/04(日) 14:03:30.55

政範が死んで一番得をしたのは間違いなく江間義時。

権謀術数に長けた義時なら、政範を始末してもおかしくない。

 

440: 名無し 2022/09/04(日) 16:11:14.69
>>380
案外、政子では？
違母弟の政範が北条本家を継いでは北条氏に対する影響力が無くなってしまうが同母弟の義時なら影響力が残る。

 

382: 名無し 2022/09/04(日) 14:07:18.42
官位も義時が従五位下だから張り合って政範にもやったが
義時が相模守なのに政範は左馬助？
なんか無理しすぎだろて印象
義時が実力者で声望が高いから焦ったんかね

 

385: 名無し 2022/09/04(日) 14:14:43.90
>>382
義時は50のおっさんで初めての任官
政範は15の若僧だぞ
頼朝の若い頃に近いくらいの厚遇

 

389: 名無し 2022/09/04(日) 14:17:55.55
15歳の若年で官位を受けているのが北条本家嫡流の証。

 

393: 名無し 2022/09/04(日) 14:28:59.26
執権で北条現当主の父親は追放してるのになんで若い弟を
殺す必要があるんだ
どういう理屈なんか知らんが

 

394: 名無し 2022/09/04(日) 14:32:52.21
>>393
北条政範が生きている限り、時政の後継者は嫡男政範。
分家の江間義時は北条家継ぐことができない。

 

401: 名無し 2022/09/04(日) 14:44:25.32
>>394
とは言え時政りくを追放したら政範は従うしかないのでは
まありくが追放とは言え生きているし後々を考えたら面倒になるので殺すのが無難ではあるけど

 

448: 名無し 2022/09/04(日) 16:26:32.90
>>394
だから一緒に追放すりゃあいいじゃん
源氏オタはもちっと他家の状況見た方がいいよ
身内で殺し合うのお前んとこは普通でも他は違うからw

 

452: 名無し 2022/09/04(日) 16:30:36.70
>>394
既に江間義時として鎌倉での立場を確立しているのに政範を殺して本家を乗っ取るメリットがない。
和田義盛と三浦義村を見ていてもあの時代本家と分家にそれほど上下関係があったとは思えないしね
たぶん政範が生きていたとしても時政の後の執権は義時だったんじゃなかろうか？

 

395: 名無し 2022/09/04(日) 14:37:55.36
義時は分家とはいえ政範からしたら父親に近いくらいの年齢の兄貴で幕府宿老の大実力者
時政の後継いで北条を継いだとしても義時の風下に立つしかない
特に実朝の母として政子がいる限り
時政夫妻が絶頂にいながら不安だったのはわかるだろ
この状況で肝心な政範失ったわけだ
絶頂のようでかなり追い詰められていたんだよ

 

396: 名無し 2022/09/04(日) 14:39:51.84
時政追放したなら政範が生きていれば殺す必要あるだろうな
りくも在命な訳だし火種になる

 

398: 名無し 2022/09/04(日) 14:41:34.82
政範は弟だから殺しても問題ない
時政は父親だから殺すのは御法度
親殺しは最も罪が重い
弟殺しは肥やしって諺もあるくらいでな

 

397: 名無し 2022/09/04(日) 14:40:27.52

義時が一幡を殺すことに固執したのは、頼家嫡男だから。

嫡男が生きていれば、頼家弟の千幡が後継者に成れない。

嫡流は大事。

 

400: 名無し 2022/09/04(日) 14:42:51.33
>>397
実際は時政主導で能員と共に一幡も殺して血筋を絶やして千幡を担ぎ上げるって感じだったんだろうがね
本来の時政はケダモノだからな

 

402: 名無し 2022/09/04(日) 14:52:49.45
今のところ実朝母の政子より実衣のほうがいろいろ口出してるというか力ありそうな描写だけどね
実朝が亡くなるまではこんな感じなのかな
源氏の血が途絶えたことで政子が目覚めるとしたらだいぶ先だな…

 

403: 名無し 2022/09/04(日) 14:55:52.41
政子は最後までこんな感じでいい人のままにするのでは
義時死後に待ってましたと言わんばかりに性悪女を成敗するのが爽快感有りそう

 

404: 名無し 2022/09/04(日) 14:57:04.12
伊賀死事件は爽快感ある作りにするだろうから
のえは視聴者目線でかなりストレス溜まるような感じの女に描くだろうな
追放後ののえは自害とかになるだろう

 

417: 名無し 2022/09/04(日) 15:32:39.19
頼家消えたし13人ってあれもう意味ないの？

 

418: 名無し 2022/09/04(日) 15:33:31.35
>>417
もう十三人ってのはあまり意味ないけど宿老として合議的なのはやってるね
でも執権時政が主導権握ってるが

 

451: 名無し 2022/09/04(日) 16:29:09.66
>>417
意味あるよ
13人の残ったメンツが合議してるやろ
八田殿がいるのはそれだぜ
足立と和田がサボってて時房が円陣の後ろに座って加わってるという変化はある

 

BSP放送中
492: 名無し 2022/09/04(日) 18:23:15.69
生田斗真、いいキャラだな。

 

494: 名無し 2022/09/04(日) 18:23:57.40
>>492
天狗だな

 

493: 名無し 2022/09/04(日) 18:23:37.36
まさか政範は平賀が殺すのか？

 

495: 名無し 2022/09/04(日) 18:25:37.89
平賀が殺すのかこれは

 

498: 名無し 2022/09/04(日) 18:29:53.82
平賀は比企尼の孫なので1番嘆きのある敵討ちじゃん。
やったな。

 

503: 名無し 2022/09/04(日) 18:32:47.60
>>498
比企尼は喜んでるんだろうな

 

504: 名無し 2022/09/04(日) 18:33:22.64
比企尼の孫の平賀が時政夫婦に一番ダメージ与える
敵討ちするとはな。

 

333: 名無し 2022/09/04(日) 12:38:10.32
重忠の乱に関しては義時が躊躇ったのは有名な話だからな
重忠の首を見て時政追放を決める
ここで中川大志の生首出してくれたら三谷は大河ファンから評価ストップ高になるぞ

 

366: 名無し 2022/09/04(日) 13:34:23.85
>>333
そんな噓話やめてくれよ

 

370: 名無し 2022/09/04(日) 13:44:14.29
>>366
義時は重忠討伐をずっと躊躇っていたが父の命令なのでやらざるを得なかった
重忠の首を見て時政追放を決意したのは有名

 

381: 名無し 2022/09/04(日) 14:05:55.55
>>370
重忠がみんなから嫌われていただけだろう。その2か月経たず後には時政が追い出すんだから
時政が権力者だったわけない。

 

334: 名無し 2022/09/04(日) 12:39:03.00
重忠はナレシよろ

 

335: 名無し 2022/09/04(日) 12:40:49.36
>>334
それだけは絶対ない
中川本人がかなり壮絶な死になると言ってるからね
眉間に弓矢が刺さり鮮血吹き出すような壮絶死ではないかな
遠い目をした重忠が朦朧と死にゆく様は画になる
重保は義村が浜で殺すんだったな

 

386: 名無し 2022/09/04(日) 14:16:12.36
結局は武蔵を支配するため、武蔵に根を張る秩父平氏を粛清した事件。

 

387: 名無し 2022/09/04(日) 14:16:44.03
三浦は秩父一族に恨みあるから義村に討たせたのはナイス人選だな
三浦の本拠地から近いから三浦もフル動員できるしな

 

390: 名無し 2022/09/04(日) 14:21:30.37
時政は娘婿の畠山稲毛を粛清してでも、武蔵国を支配したかった。
野獣そのもの。

 

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