【信長の野望・新生】上杉の石高と収入はもうちょい上な気もする

141: 名無し 2022/08/18(木) 17:20:00.45

すまん、北条今川武田の三国同盟強くね？？
これでなんで武田は越後取れなくて北条は関東取れなかったの？？

155: 名無し 2022/08/18(木) 17:32:20.71

>>141
関東は反北条勢力がある程度連携して動いてたから下手に動けなかったのと謙信に邪魔をされた
あと里見もゲームより強い
北条は房総半島の地の利がある里見に結局最後まで勝ちきれなかった

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143: 名無し 2022/08/18(木) 17:22:37.14

武田は国内のゴタゴタ納めているうちに信玄が年取って死んだ

147: 名無し 2022/08/18(木) 17:27:59.30

>>143
それの対応が遅い信玄が無能なだけだろ
信長は身内のゴタゴタ片手間で美濃を数年で統一したぞ

154: 名無し 2022/08/18(木) 17:31:42.94

>>147
そこいい始めたら身内の主導権争い制したら畿内で天下取ってた三好長慶とかどうなるのか

157: 名無し 2022/08/18(木) 17:34:57.85

>>143
ゴタゴタなんか大してないよ
謙信とずっと戦う羽目になっていただけ

158: 名無し 2022/08/18(木) 17:35:38.39

>>157
美濃にいかなかった理由ってなんだったのかよくわからん

168: 名無し 2022/08/18(木) 17:41:35.35

>>158
道が細くて危なかった（本当）

161: 名無し 2022/08/18(木) 17:37:28.49

>>158
甲斐信濃合わせても美濃と国力に差がない
美濃は山越える必要があって甲斐から遠い
美濃攻めたら後ろから謙信が攻めてくる

無理ゲーだよ

166: 名無し 2022/08/18(木) 17:41:05.59

>>161
説明されてなるほどと納得できるがそうなるとゲーム内の斉藤のかなり低くないかって思えてくるな

144: 名無し 2022/08/18(木) 17:25:33.15

なんか今回兵糧がないからみんな生き急いでるよな
自分も相手も猪突猛進するだけ……
兵糧がないから臨機応変に動くより敵城に向かってひたすら進むのが基本効率良いんだよね……
城攻めの時は門封鎖とかは強いけど

145: 名無し 2022/08/18(木) 17:27:08.28

上杉の石高と収入はもうちょい上な気もする
たしか特産物の布と津で銭回りはかなりよくて越後あたりの石高もそこそこあったんじゃないっけ？

150: 名無し 2022/08/18(木) 17:29:24.23

>>145
逆に武田の土地はあんなに肥えてない
甲斐は港が無かったからあんなに収入得られるわけない

152: 名無し 2022/08/18(木) 17:30:59.68

謙信強いから楽なのかと思ったけど位置的に不利すぎだな...

160: 名無し 2022/08/18(木) 17:37:08.83

>>152
信長の一番の才能は生まれた場所とも言われてるからな
京都から離れてる時点で天下はもう取れない

156: 名無し 2022/08/18(木) 17:33:00.23

越後は冬は雪で進退不能になる
ゲームだと全くノープロブレムだが

162: 名無し 2022/08/18(木) 17:37:30.27

港が欲しいです
武田の悲願です
実際海沿いで立派な港がある勢力は貿易やらで石高より余程豊かなのが殆ど
以外と石高あてにならんよ

163: 名無し 2022/08/18(木) 17:37:33.52

信玄自身の家督相続で実父と揉めて信虎を国外に追放したり、息子の家督相続問題で家臣が割れたりしてただろ？
諏訪や真田だって元々は別勢力だしな

164: 名無し 2022/08/18(木) 17:38:57.65

>>163
揉めたから年数を無駄にしたかというとそんなことはない

174: 名無し 2022/08/18(木) 17:45:46.87

>>163
それより窮地だった信長は数年で美濃統一してますがな

170: 名無し 2022/08/18(木) 17:43:07.26

現代でもやっぱり田舎に生まれると損だよね

175: 名無し 2022/08/18(木) 17:46:35.34

越後は青苧で石高以上の財源があった可能性は高い
武田は金山が過大評価されている、残った史料は検地という名の増税や百姓の逃散が目立つ
北条も4公6民というのは創作

180: 名無し 2022/08/18(木) 17:52:46.38

>>175
金があっても港がないから貿易出来ないからね
どうしても港が欲しかった

181: 名無し 2022/08/18(木) 17:53:21.64

>>180
塩も欲しいしな

176: 名無し 2022/08/18(木) 17:48:07.59

成功者バイアスってのがあって信長が歴史的に成功したのを知っているから何か信長が優れていて、信玄が劣っていたのだろうと思っちゃうんだよ
実際には運要素も相当影響してると思うんだよね

177: 名無し 2022/08/18(木) 17:48:55.77

>>176
楽市楽座と兵農分離がその典型だね
両方ともウソ

184: 名無し 2022/08/18(木) 18:05:12.75

>>177
嘘ではないでしょ
ただ別に徹底的にやったようなもんじゃないけど

188: 名無し 2022/08/18(木) 18:07:37.82

>>184
いや、ほぼウソだよ
兵農分離に至っては事実無根

193: 名無し 2022/08/18(木) 18:11:15.93

>>188
何をもって兵農分離とするかで農民が戦ったら分離できてないと言うなら嘘ではあるな
国人衆のトップってだけの旧来の大名から脱却という意味では嘘ではないな

197: 名無し 2022/08/18(木) 18:14:07.57

>>193
その国人のトップからの脱却というのもダウト
時代の流れで結果としてそうなっただけ

179: 名無し 2022/08/18(木) 17:52:36.76

金山銀山でいうと石見銀山は収入凄いはずなんだけど新生だとそんなこと感じないような気もする

186: 名無し 2022/08/18(木) 18:06:42.05

>>179
貿易も含めて石高は微妙でもこの頃結構豊かな筈なんだけど反映されないのもまあ仕方ないね
幾内だけ商圏が石高として反映されてる気がするけど

190: 名無し 2022/08/18(木) 18:09:03.88

>>186
石高なんてぶっちゃけ適当だぞ
どのシリーズでも関東平野の石高高いけど当時の関東平野って海水ばっかりでまともに農作物育たない貧相な土地だったし

191: 名無し 2022/08/18(木) 18:11:08.95

>>190
それも違うよ
石高は石高、嘘つかない

194: 名無し 2022/08/18(木) 18:12:19.59

>>191
でも越後はゲームで弱いよね
実際は石高めちゃくちゃ高いのに

199: 名無し 2022/08/18(木) 18:15:06.04

>>194
逆だろ
越後は石高少ない

204: 名無し 2022/08/18(木) 18:17:03.40

>>199
北条よりはあるだろ

209: 名無し 2022/08/18(木) 18:19:46.89

>>204
当時の石高は秀吉時代のものがググればすぐ分かるんだから調べてから書き込みなよ

215: 名無し 2022/08/18(木) 18:23:06.06

>>209
調べたら1570年で上杉130万で北条127万だったぞ

218: 名無し 2022/08/18(木) 18:26:02.54

>>215
130万の内訳書いてみ？

226: 名無し 2022/08/18(木) 18:33:14.12

>>218
越後だけで39万
平野は使い物にならなかったけど港と金山があるから相模よりは高いはず

227: 名無し 2022/08/18(木) 18:34:37.42

>>226
はず、じゃないよ
130万の内訳聞いてるんだから越後以外のは？

228: 名無し 2022/08/18(木) 18:36:11.42

>>227
知らん！

231: 名無し 2022/08/18(木) 18:38:43.32

>>228
答え教えてあげると130万というのは本来上杉領とは呼べない越中や西上野をカウントしたような雑な計算

232: 名無し 2022/08/18(木) 18:39:42.08

>>231
はえ～

208: 名無し 2022/08/18(木) 18:19:44.03

>>194
越後が米所になったのは江戸以降
戦国期は港や金銀山による生産力が大きい

206: 名無し 2022/08/18(木) 18:18:22.62

>>190
その手の勘違いってどこから来てるんだ
例えば上野なんて、太閤検地の時点でもそれ以前でも上国扱いで石高も高いだろ
江戸が湿地帯だったことを関東全域だと思ってるのか？

210: 名無し 2022/08/18(木) 18:20:15.46

>>206
石高比較の画像みても分かるけど越後は石高高いけど河野は言うほど石高高くない

216: 名無し 2022/08/18(木) 18:25:03.13

>>210
何言ってるかわからんし前提知識が間違ってる

220: 名無し 2022/08/18(木) 18:27:29.31

>>210
上野（こうの）
こういうことかこれ

182: 名無し 2022/08/18(木) 17:57:50.50

北条の強さが批判されているけど北関東以北のスタートでもなければ同盟結んで放置して
西日本全部束ねてクリアすればよくね？

創造みたいにクリアするうえで絶対抑えなきゃならん近畿に
やべーラスボスが鎮座しているよりよほどプレイヤーに優しい仕様だと思うが

211: 名無し 2022/08/18(木) 18:20:26.45

>>182
毎回大勢力になるのが許せないだけだよ
武田でも長尾でも南部でも東北から関東を支配する勢力になってくれればいいのにって思っている
群雄割拠の東日本に軍団で侵攻したいわ
滝川さんみたいにポツンと

233: 名無し 2022/08/18(木) 18:40:13.42

>>182
ただクリアしたいだけならそれで良いと思うが、もっと里見や佐竹が大きくなってたり色んな状況楽しみたい人もいるしな

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