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【歴史漫画】「三国志」「項羽と劉邦」「水滸伝」を語ろう【横山光輝】

1: 名無し 02/01/12 17:51
めちゃくちゃはまった。三国志
めちゃくちゃおもしろかった項羽と劉邦
なにそれ?水滸伝

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5: 名無し 02/01/13 01:09
サリーちゃんのパパの髪型が、よく笑い種にされるが。
横山絵では、よくいる髪型

 

44: 名無し 02/01/14 23:02
>>5
>サリーちゃんのパパの髪型が、よく笑い種にされるが。
>横山絵では、よくいる髪型
知ってて言ってたらゴメン。
サリーちゃんの原作、横山先生だもんね。

 

6: 名無し 02/01/13 01:12
蜀好きな人ってこれ読んでる人多い

 

7: 名無し 02/01/13 01:13
ていうか蒼天航路がない時代はこれしかなかったし。

 

8: 名無し 02/01/13 01:56
横山先生が他界されたら手塚先生以上にショッキングなニュース。
しかし扱いは不二子より小さいかも・・・

 

9: 名無し 02/01/13 02:02
横山の周瑜はちょっと許せんものがある(外見な)。

 

12: 名無し 02/01/13 09:41
横山キャラ総出演のゲームとか作るとえらいことになるな、この三本の作品のせいで・・・

 

13: 名無し 02/01/13 10:00
>>12
初期光栄の三国志みたくモンタージュでキャラが簡単に使いまわせるのでは?

 

14: 名無し 02/01/13 10:05
>>12
アニメではジャイアントロボがそれに近い。

 

17: 名無し 02/01/13 11:00
質問ですが、なぜ三国志って原作者が吉川英二じゃないの?
あれってどこをどう読んでも吉川三国志をそのままマンガにしてるみたいだけど。
徳川家康とか他の作品は原作者表示してるのになぜだろう?

 

19: 名無し 02/01/13 11:08
>>17
たしかにそうだよな。でもそれでモメたって話しも聞いたことない。

 

20: 名無し 02/01/13 13:22
>>19
それは言わない約束です。

 

23: 名無し 02/01/13 13:33
>>20
なぜタブーなのですか?今まで誰も答えてくれたことがないので、とても読む気がしないんですよね。
(途中まで読んでたけど、気分が悪くなってきたので止めた)
この謎が解けないと横山三国志が名作だとはいえないと思えないんですよね
ただのパ○リ作品ではないかと・・・

 

25: 名無し 02/01/13 13:37
>>23
その論理で行くと
吉川三国志も三国志演義のパクリになるぞ。
別にタブーでもなんでもないんじゃないか?
三国志板に行けば詳しいやつが大勢いるはずだからそこで聞きな。

 

26: 名無し 02/01/13 13:48
>>23
いや、その通りなんだけどね。
日本語の台詞が一字一句たがわず同じだったりするから
(「かつて預言者が俺に言った。君は乱世の奸雄だと。天よわれに七難八苦を・・・・」とか)
指摘されればそれまでなんだけど。
翻訳でも、少しは違うでしょ。
漫画の著作権の厳しくない時代にはじまったから・・・
とかしか答えようがない。

 

33: 名無し 02/01/13 17:45

>>26
>>漫画の著作権の厳しくない時代にはじまったから・・・

なるほど。少し納得。
要は吉川側からのクレームとかないので特に問題視されてないってことか・・・
すんません。この話題はこれで終わりにしますので

 

27: 名無し 02/01/13 14:40
懐かし漫画の範囲じゃないかもしれんが史記もいい。けっこう勉強になるね。
ところでコミックトムで横山先生、封神演義の漫画描いてなかったっけ?単行本でてないんだけど。

 

29: 名無し 02/01/13 15:02
>>27
読んでみたいな。藤崎竜以外の封神演義も。

 

37: 名無し 02/01/14 01:32
>>27
殷周伝説な。

 

30: 名無し 02/01/13 15:40
凄い勢いで劉備の母がお茶を黄河に投げ捨てるスレ

 

36: 名無し 02/01/14 01:22
>>30
投げた角度が水面に対して水平に近かったので、ぴょんぴょん跳ねて、そのまま日本に到達。これこそ茶の日本伝来の真実!

 

40: 名無し 02/01/14 09:53
俺は横山の水滸伝好きだな。
原作には無い功充編とか有って光栄ゲ-ムでやった時
感情移入しちゃったりしてね。
駒田訳で全部読んだけどあの時代の倫理観はついていけないところ
が有るね。(食人、意味の無い殺戮、家族殺されても仲間になる等)
漫画では好きな武松が外伝以外扱われてないのが残念だけど
子供向きなら倫理上仕方ないのかな?
あと最後も原作通りだと救い様も無い話になっちゃうから途中で切ったのかな?
でも吉川は水滸伝書いてる最中に死んだけど吉川著で全部読みたかったね。

 

49: 名無し 02/01/15 09:39
>>40
光栄水滸伝(ゲーム)では項充はザコキャラでした(w
横山水滸伝は物語をはしょり過ぎたきらいがあるね(李師師や宿元景も登場せず)。
黒旋風李逵などは、三国志で言えば張飛のような粗暴で愚かながらも
愛すべき英雄として描いていたけれども、
李逵の実像は少なくとも日本の倫理観では絶対に支持できない
殺人鬼(一人の英雄を山賊仲間に引き入れるために罪のない赤ん坊を惨殺)。
まあ、だから横山氏は本名でなく通称の「鉄牛」で通したのかも知れないが。

 

65: 名無し 02/01/18 19:48
闇の土鬼の話題は駄目ですか?
かなり好きなんですけど・・・
時の行者はあまり好きでない

 

67: 名無し 02/01/19 22:46
>>65
面白い!けど最期は萎えた
無明斎も倒してくれよ土鬼!

 

75: 名無し 02/01/24 22:06
>>67
一応無明斎倒したっぽいじゃん。
闇の技を全て極めていずこへと去っていくラストにシビレたよ。

 

85: 名無し 02/02/16 02:03

趙雲が出てきたときは泣いた・・・

イメージと違いすぎて・・・

 

86: 名無し 02/02/16 02:57
>>85
俺のイメージはこれからもずっとコレ!

 

87: 名無し 02/02/16 03:25
>>85
それいったら周瑜や陸遜は…

 

115: 名無し 02/03/11 01:30
>>85 87
周喩の顔については女性読者から抗議があった模様。
「なんですか、あの周喩様は!」

 

98: 名無し 02/02/21 23:20
劉備=諸葛亮=張良
他にこの顔のキャラって誰だっけ。
逆にこの顔はこの人だけっていうのはないかな。

 

99: 名無し 02/02/25 00:35
>>98
張松なんか「この人だけ」って感じ?

 

101: 名無し 02/02/28 19:53
張良と諸葛亮の顔が全く同じなんすけど

 

102: 名無し 02/02/28 23:39
張飛と董卓が似てるような気が。
両方とも原作のイメージと全然違うところはすごい。

 

103: 名無し 02/03/01 01:05
このスレにはマニア、厨房がキラ星のごとくございますな。

 

116: 名無し 02/03/14 22:31
「項羽と劉邦」のお陰で漢文の試験で良い点を取った工房の秋。

 

117: 名無し 02/03/18 21:33
>>116
四面楚歌とか項王の最期だろ?漏れもそうだった。

 

139: 名無し 02/04/30 01:57
オイラはやっぱり59巻の孔明が死んだ所が泣いたね。マジでマンガで泣いた
のはこれが初めて。そこの回想シーンみたいになって「最後の巨星がついに落ちた」
のセリフでぶわぁ-と涙が出てきた。
その後の話はほとんど消化試合みたいな感じ。(ワラ
オレの中では孔明の死で三国志は終わってたね。

 

140: 名無し 02/05/03 15:13
>>139
まだ甘い
劉禅のアホぶりで泣いてくれ
最後の息子の自決とキョウイの孤軍奮闘がせめてもの救い

 

144: 名無し 02/05/03 16:53
ホンの半月前、全巻+1を5000円で買った人間です。
はまって夜通しで、完読しました。
次は史記か項羽と劉邦を買おうと思うんだけど、どっちがいいだろ?
この人がサリーちゃんを描いていたのを知ったのは半年前です。

 

145: 名無し 02/05/03 19:15
>>144
どっちも買いましょう

 

146: 名無し 02/05/03 22:47
どっちもいいぞ

 

147: 名無し 02/05/03 23:06
史記はエピソード重視。
項羽と劉邦はストーリー重視と考えればよいかと。
史記はいろんな人の列伝集めた書物だしね。
ちなみに、俺は伍子胥が大好きだ、なので史記を勧めとく。

 

150: 名無し 02/05/05 02:33 ID:???

伍子ショとハンショが好きだな。

復讐者マンセー

 

151: 名無し 02/05/05 04:36

かんう が死んだ時 悲しく泣けた。

劉備が 麦城に、逃げ込んでる かんう を助けようと兵を集めてるところに
かんう の死の知らせが届いた その時の劉備の

驚き、と狼狽が伝わってきた。
何!!かんう が死んだだと?おおおおおお
それは嘘だそんなはずは無いもう一度確かめてみよ

今でも泣ける。

 

152: 名無し 02/05/05 21:10
そのあとの張飛の死に方のほうがアホ過ぎで泣けるだろ
部下を殴り殺して、さらにあっさり首を取られてしまう
あれが武将の最期かよ、せめて戦場で死ねよ

 

154: 名無し 02/05/06 19:40
劉禅の最後のアホぶりは、
今までのリュウビの苦悩
関羽の死、
張飛の活躍
孔明の
の苦悩で築いたものを
簡単にドブに捨てた感じで
悲しかった。
きょういが涙を流して剣を折って投降した
気持ちがよくわかる。。

 

156: 名無し 02/05/06 23:29
>>154
爽やか曹爽のバカぶりもかなしい。
曹一族が築きあげてきたものが司馬一族にとってかわられるところね。

 

162: 名無し 02/05/07 19:55

>>154
キョウイが投降したのは、劉一族が捕まっているわけだから戦争を続ければ
皆殺しにされるかもしれないと思って泣く泣く投降したんだよ

劉禅のアホぶりは「いやいや、ここは楽しい。蜀に戻りたいとは思いませぬ。」の
台詞につきる。
何の野心も持たず、タダ飯を食らって天寿をまっとうしたというんだからな。
劉備の息子なら反乱の1つも起こして欲しかったよ、あの林家こぶ平野郎が。

 

163: 名無し 02/05/08 00:05
>>162
まだ戦えるのにさっさと投降した劉禅の不甲斐なさに涙したんじゃないの?

 

165: 名無し 02/05/08 01:00

>>162
劉禅は勝ち目の無い戦を早々に止めて、民を救おうとした英雄
蜀が徹底抗戦していれば、蜀での民衆殺戮も避けられなかった。
これは劉備が何よりも忌み嫌っていたことではなかったか。

「いやいや、ここは楽しい。蜀に戻りたいとは思いませぬ。」の言葉は有名だが、
演技として愚者をふるまったという可能性も否定できない。
反乱を企てる危険人物と思われないように注意したのでは?
また、愚者を演ずることによって父劉備の偉業を引き立たせるのが
蜀滅亡後の親孝行であったかも知れない。

姜維は蜀魏の戦力差を正視せず、敵を知らず己を知らず、
北伐という幻想にしがみつき、民と兵を苦しめた愚将。
単に戦争だけが将の仕事ではない。

・・・・・・と考えてみましたがどうでしょうか

 

166: 名無し 02/05/08 11:38 ID:???
>>162
原作の物語(三国志演義)では、あのあと、キョウイは占領軍の鐘会をそそのかして
魏に対して反旗を翻させ、劉禅を再度守り立てようとするが、挫折して自害・・
なのですが、漫画では切りの良いところで終わっていましたね

 

203: 名無し 02/07/17 02:59
孔明は馬鹿。換羽が曹操切れないとわかっていて配置したから。
過去の精算だどーだってのは検討はずれも甚だしい。
酒飲ませた町費でも配置して斬ってしまったほうがどう考えてもいいだろ。
結局斬らなかったことが後に響いてるではないか。

 

205: 名無し 02/07/17 10:46 ID:???
>>203
曹操の命数がまだ尽きないとわかっているからあえて関羽を置いたんだろ。

 

207: 名無し 02/07/21 23:51
>>203
曹操が死んだら天下三分の計が成立しない。

 

210: 名無し 02/07/22 01:52 ID:???
>>203
孔明が馬鹿(と言うより戦争が下手)ってのには同意するのだが、残念ながら演義では設定を捻じ曲げてあって、孔明は戦争の天才と言うことになっている。
そして横山三国志は演義を元にした吉川三国志の漫画化なのだが、その辺りの架空の設定と事実との矛盾がこのエピソードには露骨に表れていて実に良いね。

 

220: 名無し 02/08/04 01:53
三国志と水滸伝はおもしろかったけど。
項羽と劉邦だけ未読
おもしろいのであれば買おうかな?
皆さんの評価を聞きたいです。

 

221: 名無し 02/08/04 02:40
>>220
面白いよ。最終巻は泣けること請け合い

 

236: 名無し 02/08/15 09:47
関羽は蒼天航路で呂布と一騎打ちしてるのが格好良かった。
虎牢関だけど何故か張飛じゃなくて関羽。

 

238: 名無し 02/08/15 09:55
もう一回三国志書いてほしいわ。
ぜひカントの戦い(だったけ?
とか詳しく書いてほすぃー。三国志史の戦いで赤壁と並んで
面白く書けるところだとおもうけどなぁー

 

242: 名無し 02/08/24 21:15 ID:???
やっと「三国志」全巻買おうと思うんですけど、
文庫本とコミック本とはどう違ってどっちがオススメですか?

 

243: 名無し 02/08/25 00:12 ID:???
文庫本は間違ってるところ(この身分の人はこんな冠かぶってない、とか)
を修正してある。現代のニーズにあうのはたぶんこっち。
俺は潮版で全巻もってるが、今からそろえるなら文庫かなあ。場所とらないし。
潮版の方が絵は大きいけどね。

 

245: 名無し 02/08/25 12:22
カットされてたりはしてないの文庫本は?
60巻が30巻に全部凝縮されてんのかな

 

249: 名無し 02/08/30 18:58
>>245
文庫本はだいたい60巻凝縮だが、差別表現などに規制が入ったらしく
絵が変わっているコマもあります。ったくアホな人権団体どもが・・・

 

250: 名無し 02/08/31 00:16 ID:???
三国志の差別表現って具体的に何処よ?

 

251: 名無し 02/08/31 00:37 ID:???
豚殺しが肉屋

 

304: 名無し 02/09/20 15:35

項羽、もう少し顔を若く&英雄に書いて欲しかった
韓信に翻弄されてばかりの項羽は見たくない

あの漫画、結局最初から最後まで項羽側を応援しながら読んでたな・・・
劉邦方の参謀連中が項羽やハン増を折に触れて
小馬鹿にしてるシーンがなぜかムカツイてしょうがなかった。

だから4巻13巻21巻は最高。項羽が頑張ってるから。

 

305: 名無し 02/09/20 17:28 ID:???
俺も自然に項羽を応援してた。
なぜだろう?
三国志は主人公の劉備を応援してたのになぁ

 

307: 名無し 02/09/20 23:40 ID:???
>>305
劉邦を応援するやつは少ないはず。多分。

 

306: 名無し 02/09/20 18:56 ID:???
項羽と劉邦の主人公は范増だと今でも思っています
死んだときはマジで悲しかった
その後に登場した李左車なんかじゃ、ぜんぜん充足できない何かがあったんだなあ
章邯も好きだった

 

308: 名無し 02/09/21 00:06

>>306
もんどりうって激しく同意!
6巻の范増はカッコよかった・・・。漢文の時間に、
「6・鴻門の会」の部分コピーして生徒に配ってくれた
先生には感謝してるよ。あれがなければ横光と出会わなかった。

あと、4巻の項羽陣営で宴会の途中で1人クールに奇略を進言する范増カコイイ!!!

 

309: 名無し 02/09/21 02:07
項羽は優秀だったかもしれんが、人を殺しすぎ、残酷すぎ
劉邦はいわば「からっぽ」、だから何でも受けいれられた

 

310: 名無し 02/09/21 02:18 ID:???

劉邦は空っぽではなく、底なしの沼。

だから項羽ばかりでなく、多くの優秀な人材まで
その深淵に飲み込んだ。

 

313: 名無し 02/09/21 10:58 ID:???
范増って70歳くらいで仲間になってるよね。
それまでエピソードとかないの?

 

314: 名無し 02/09/21 13:41 ID:???

>>313
登場時
「70歳以上の老人」
と紹介されるも、享年71歳…
ここら辺も謎が多い

鬼谷子みたいな兵法学校の先生とかだったのだろうか?

 

319: 名無し 02/09/22 18:12 ID:???

>>314
正統派の兵略というより、奇策奇略など応用戦術を好んで研究していた人物らしい。
純粋には対章邯戦くらいしかそういうシーンは無いのだが、
「伏兵を伏兵する」とか、背水の陣でさらにもう一段準備したりと、
それらしいことはうかがえる。韓信と堂々と兵法対決とかなかったから残念だった。

丞相になったものの、恩賞の不公平などで諸侯の不満が
絶えなかったらしいから、政治家としてはダメだったんだろう。

 

317: 名無し 02/09/22 02:03
項羽は、劉邦や韓信のことをまったく相手にもしていないのに
あっさり足元をすくわれるところが笑える
爺さんの忠告を聞いておけば

 

318: 名無し 02/09/22 17:41

俺の個人的な意見は、主人公はやっぱり項羽だな。
できれば、ヒゲはいらなかったかな。

韓信は生意気だから嫌い。韓信が失態をおかして「万死に値しましょう」とか
決まりきった謝罪の言葉を言った後の、劉邦の「じゃ 死ね!」という気の利いたセリフに心の中で拍手。

 

320: 名無し 02/09/23 14:06 ID:???
横光の漫画じゃ范増の事を亜父(あふ)と読んでるけど
本当は、亜父(あほ)って読む事を今日知った・・
ショックナリ

 

321: 名無し 02/09/23 21:16

>>320
「夏侯惇」「曹植」「袁術」「鍾離昧」も読み方が複数あって
カコウトン(カコウジュン)、ソウショク(ソウチ)、
エンジュツ(エンスイ)、ショウリマイ(ショウリバツ)とか・・・

読み方が学者によって違うのかな?

 

324: 名無し 02/09/24 03:43
>>320
「あほ」ではあんまりなので、無理やり読み方を変えたんだろ

 

325: 名無し 02/09/24 10:44 ID:???

うむ。しょうりばつには驚いた。

>>320
横光でもあほになってたじゃん。

 

330: 名無し 02/09/28 15:08 ID:???

項羽と劉邦だと「あふ」
史記だと「あほ」

項羽と劉邦読んだから史記を読まないのは愚鈍。
陳余と張耳の話が詳しく書いてあるし
なにより紀伝体であるのがよい

 

331: 名無し 02/09/28 17:17 ID:???
>>330
史記って全何巻?

 

333: 名無し 02/09/29 23:56 ID:???
>>331
文庫だと11巻。
文庫ならどこでも売ってるとおもう

 

343: 名無し 02/10/03 03:26
十八史略だと、劉備はけっこういい加減な奴で悪役。
呂布が斬られる寸前に
「気をつけろ、この男がいちばん信用できんのだぞ!」と
捨て台詞を吐く。
実際、そのとおりになったわけだが。
そもそも、劉邦の子孫というのも捏造の疑いがあるし。

 

345: 名無し 02/10/03 10:59 ID:???
>>343
捏造というか劉勝は、120人子供がいたしその子孫ともなると何人いるかわからないからなぁ
それに手が膝まで届き耳が肩までさがってる奴に皇帝の子孫ですと言われたら
信じてしまうかも。中国では人を見た目で判断されるしw

 

387: 名無し 02/10/22 04:16
石ノ森章太郎の「項羽と劉邦」がコンビニに並んでいた

 

388: 名無し 02/10/24 00:27
387>ソレ私も見ましたよ!コンビニで!
やっぱり横山光輝氏の項羽と劉邦のが面白いなぁ。
何て言うか横山光輝以上にキャラクターが誰が誰だかわからん。

 

389: 名無し 02/10/24 01:08 ID:???

>>388
絵は横山御大より上手いかもしれないが…
わかりにくい内容だったな、漫画としてはあんまりなー
死んだ武将の表情に鬼気迫るものが無いってのが痛い

まあ御大も構図が数えるほどしか無いのですが

 

391: 名無し 02/10/29 23:59
横山の「史記」がセブンイレブンに並んでいたよ
「項羽と劉邦」では項羽が死んだところで完、にしていたが
なんとその後のストーリーもあってビックリ!
韓信があんなことになるなんてねえ

 

451: 名無し 02/11/28 22:40
なんで王朗は虞翻を字で呼んでいたんだろ?
仲翔って誰だよとおもってしまったよ。

 

454: 名無し 02/11/29 14:23 ID:???
>>451
アニメの時は赤壁のときしかでていませんがオカマでした。

 

457: 名無し 02/12/01 23:44
曹操と一緒に逃げる途中、曹操を殺そうとした陳宮と、
呂布の部下の陳宮は同一人物なの?
昔から謎なんだが・・・。誰か知らないかな。

 

458: 名無し 02/12/01 23:51

>>457
陳宮って逃げる途中曹操を殺そうとしてたっけ?

まぁともかく、一緒に逃げたが曹操についていけなくなって袂を分かった陳宮は、その後
呂布の参謀役を勤めます。だからもちろん同一人物。
呂布と一緒に曹操に捕まって処刑されたんじゃなかったかな(そこんとこはうろ覚え)。

 

459: 名無し 02/12/02 01:39 ID:???
アニメ版だと陳宮はずっと曹操と一緒にいたような・・・。うろ覚え。

 

460: 名無し 02/12/02 07:08 ID:???
>>459
りょはくしゃだっけ?泊めてもらった一家皆殺しのエピソード。
その後裏切ってましたよ。ガタイのいい陳宮でしたね。

 

461: 名無し 02/12/02 08:30
アニメにはなかったのでしょうかね。
曹操の勘違いによる一家惨殺事件は。
それを見て陳急は曹操を逃したことを後悔し・・・。
二人はやはり同一人物だったのですね。
呂布と一緒に最後まで戦う陳宮も、妙に曹操を嫌っているし。
でも、曹操との関係を回顧するエピソードもないし。
なにより、どう見ても顔違うし。
でも、腑に落ちました。ありがとう。

 

464: 名無し 02/12/02 14:13 ID:???
>>461
勘違いにより殺すシーンありましたよ。アニメでも。

 

462: 名無し 02/12/02 11:41 ID:???

原作では陳宮が処刑されるシーンはかなりの名場面。
以下三国志から抜粋

徐晃が捕縛された陳宮をひっぱってくる。

曹操 「久しぶりだな、陳宮」

陳宮 「私は貴方の心が正しくないから置き去りにしたのだ」

曹操 「では、呂布の心はどうだというのだ?」

陳宮 「呂布には知恵は無い。
だが、貴方のような嘘偽りを平気で言う奸物では無いのだ」

曹操 「君は常々自分で智謀の士だと自惚れていたが、
今この様はどうしたことか?」

陳宮は振り返り呂布の方を顎で指した。

陳宮 「彼が我が言を用いなかった、それが無念だ。
用いていれば、今日の恥辱は無かったはずだ」

 

463: 名無し 02/12/02 11:41 ID:???

曹操は笑いながら言った。

曹操 「それで、君は今日の事態をどうするつもりかな?」

陳宮 「臣下としては不忠であり、子供としては親不孝だった。
殺されるのは自業自得だ」

曹操 「君はそれで良いだろう。だが残された君の老母、妻子はどうなる?」

陳宮 「『孝を以って天下を治める者は人の親を害せず
仁政を天下に施す者は人の跡を絶たず』
老母、妻子は生かすも殺すも貴方の自由だ。
私は捕らえられた身。何も思わぬ。
早く処刑して軍法を明らかにしていただきたい」

曹操は彼を惜しんだが、陳宮は足早に楼閣から下りていく。
人が引きとめようとしても止まらなかった。
曹操は涙ながらにそれを見送るが、陳宮は振り向きもしなかった。
曹操が部下にわざと声をかける。

曹操 「陳宮の老母、妻子を許都に送れ。そして大事にいたわれ。
背く者は死罪に処す」

陳宮はこの言葉が耳に入っても、一言も言わなかった。
そして首を差し出し死に就いた。
人々は涙をこぼした。

 

467: 名無し 02/12/05 09:31
で、殷周伝説はどうなったの

 

471: 名無し 02/12/05 16:49 ID:???
来年前半に単行本の刊行始まる予定らしいっす>殷周伝説
やっぱり連載後半は御大、満身創痍のため満足いく出来とはいえず
このまま単行本化するのはしのびないということで、
絵を大幅に加筆修正するらしい。職人さんだねー。
担当さんに近い筋から聞きました。自分、横山ファンだから
けっこー必死で事情聞き出してもらいました。
だからガセじゃないと思うんだけど違ってたらゴメンね。

 

495: 名無し 02/12/09 23:44
>>471
殷周伝説のコミックス化が遅れている真の理由がそれだったら
横山光輝と言う漫画家は本当に凄いと思う。横山マンセー

 

473: 名無し 02/12/05 19:42

>絵を大幅に加筆修正するらしい。

さすが横山光輝!!

 

474: 名無し 02/12/05 20:34 ID:???
>>473
この年齢でこの地位確立してて、そこまでするか!>御大
素直に作家として立派だと思いますた

 

550: 名無し 02/12/27 15:41

弟に借りて「史記」と「項羽と劉邦」読みました。
歴史物は苦手だっただ面白かった。
次は「三国志」にしようっと。

しかーし少女漫画で育ったせいか
登場人物の区別がつかない事があるですよ。
服装が変わったりすると「誰だっけ?」
これがスイスイ解るようになれば横山漫画の入門者として
認めてくれますかね?

 

551: 名無し 02/12/27 15:48
>>550
上級者の私でも分かりません。
大丈夫ですよ

 

552: 名無し 02/12/27 16:37 ID:???
>>550
横山漫画の宿命です。

 

556: 名無し 02/12/27 21:24
原作読んだことないけど最後の27人って誰が生きてたの?
漫画じゃソウコウ、ロシュンギ、コエンシャク、ゴヨウ、リキ、カエイは
確認できたけど。

 

557: 名無し 02/12/27 21:57 ID:???

宋江 ロシュンギ 呉用 関勝 呼延灼 花栄 柴進 李応 朱仝 戴宗
リキ 阮小七 朱武 黄信 孫立 ハンズイ 凌振 ハイセン 蒋敬 杜興
宋清 雛潤 蔡慶 楊林 穆春 孫新 顧大嫂

この他に出家した者、都に帰らず別れた者などが11人、計38人が生き残った。
宋江、ロシュンギ、リキはその後毒を飲んで死に、呉用と花栄は宋江の後を
追って縊死した。

 

558: 名無し 02/12/27 22:21
>>557
サンクス。
林沖、魯智深、楊志あたりが生きてないのがなんか鬱だ。

 

559: 名無し 02/12/27 22:23 ID:???
>>558
生き残って何をする、
ってのを考えればあの結末でよかったんだよ。

 

561: 名無し 02/12/27 23:45 ID:???

>>558
林冲と揚志は病死、魯智深は寺で大往生だから
まぁ幸せな最期だったんじゃなかろうか

水滸伝、原典は原典で面白いから暇な時にでも読んでみれ

 

576: 名無し 03/01/06 10:43
趙雲や曹仁、鍾離昧なんかは、目をつぶってるの?

 

579: 名無し 03/01/06 15:41

>>576
みんな開くだろ
鍾離昧なんか最後の方開きっぱなし

関係ないけど
曹参、桓楚、子嬰
上の三人、顔が似すぎじゃない?
横山初心者にはキツいかも

 

582: 名無し 03/01/07 12:44 ID:???
>>579
いやいや、勿論、着ている物で判断するのだよ。

 

601: 名無し 03/01/17 13:35
三国志って文庫と原本どっちを買ったほうが良いですかね?
文庫って省かれた話とか、カバーがしょぼくなってたりとか無いですか?
無いなら文庫を買おうかと思ってるんですが・・・。

 

606: 名無し 03/01/17 16:16 ID:???
>>601
個人的には、本としてはコミックスが綺麗だと思います。
改訂部分は既にありますが、文庫よりは少ないっす。文庫では
県令時代の劉備のかぶりものがまるまる描き直されたりしてます。
文庫は、手軽さに加えて巻末解説が楽しみかな。
脚本家の三谷幸喜が執筆している巻もあってびっくりした。

 

630: 名無し 03/01/29 14:52
土壁で藁葺き小屋の汚い酒屋で飲む酒と、
つまみの骨付きの豪快な豚肉は美味そう。
ゴクゴクゴクプハーッ ハラワタニシミワタルゼ
おい親父!金はここに置いとくぜ(へーい)

 

632: 名無し 03/01/29 21:20 ID:???

>>630
そいつはうまそうだ!場面が思い浮かぶ……

子供の頃、横山水滸伝とか読んでて「経験ねえけど
酒っていいもんなんだろうな」って思ってた。
旅先で買って飲むと、ときどき毒入ってるケドね。
大人になって飲んでみたら、本当にいいもんだった。
♀のくせに鉄牛や張飛と同じくらい酒で失敗してますが。

 

633: 名無し 03/01/29 22:20
>>632
実際、ジャッキーチェーンの映画見ていても
出てくる酒屋なんか、正にマンガの酒屋そっくりだもんね。
汚い木のテーブルに欠けた茶碗みたいな酒椀。豪快なぶつ切り
豚肉に、小汚い前掛けを付けた親父が持ってくる酒…
中国にはまだ残っているかな?
今度行った時探してみようっと。

 

631: 名無し 03/01/29 20:38

「史記」って読んでいて面白いんだけど、
結果論なんだよね。結局。
いかに生きるべきかなんて人生訓には
ならないような気がする。

民を思い君主に忠告しても殺されてしまっては意味がないし、
悪宦官に取り入っておべっか使いながら
生きていくのも賢者なら辛すぎる。
それならば、俗世を捨てた方が良さそうな気がする。

結局、その時代に生きた君主が真っ当な人間かどうかで
人生が決まってしまうような。

 

635: 名無し 03/01/30 11:22
>>631
そりゃ歴史書なんだから結果論になるだろうよ

 

686: 名無し 03/02/27 16:32

「史記」で一番感動したエピソードは、
「史記列伝」所収の「男と見込まれ」でした。

聶政と姉の心意気というものに
人生観が変わるくらいの衝撃を受けました。
不覚にも涙がこぼれて止まりませんでした。

 

710: 名無し 03/03/23 06:06
項羽と呂布 どっちが強い?

 

711: 名無し 03/03/23 09:54 ID:???
>>710
項羽。個人的に。
最期がカッコよすぎる。

 

716: 名無し 03/03/26 03:57 ID:???
>>711
項羽のほうはラストに残った側近も鬼のような強さを見せたからなぁ。

 

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