【戦の神】生涯負け戦無しの豊臣秀長！その武功はもっと評価されていい

全て引き分け以上の結果だからよ。

仮に朝鮮で指揮を執ったら、歴史も変わったかもしれんし、秀吉
の後釜になってれば、容易に家康の外交戦術で沈むはずもなかった
だろうに。

秀長は男色家だから能将だったのぢや！

↑それは無い
兄と共に男色は無い

兵力だけではねえ。
秀次は大軍でも惨敗したし

播磨淡河城攻めで淡河定範相手に敗走させられたことがあるだろ＞秀長
なかなかの戦上手だったけど生涯不敗は嘘

淡河城で淡河定範に逆撃くらったのは事実ではあるが
ああいう小規模戦の敗北なんて信長家康とかだってざらにあるわけだから
評価は下がらんよ。

小人数の局地戦から十万規模の戦略までそつなくこなせるのが秀長クオリティだな
秀長ほどの戦歴を持つ人はまずいない

3～4千の兵で但馬攻略は評価するべき。

まあたしかにこの人の軍才はもっと評価されても良いと思う

秀長は勝利の神様でもあったのかも？

秀長の死後、秀吉は諫める者が居なくなったせいか、狂人ぶりを発揮していきますよね？
その面でも、秀長の存在は大きかったのかも？

秀吉・秀長の姉とものたてた瑞竜寺の「木下家過去帳」によると、弥右衛門は、秀長や旭が生まれた後に逝去したそうな

大軍優勢以外で勝利経験はあるかな

少数逆転の勝利がないのがマイナスには成らんと思うけど
戦争なんて優勢な状況を作って行うのが常道なんだし。

内政も外交も戦争も調整役もできるし、まあ便利な男だよな。
生きていたら家康と対立してたのかねえ。

秀長が死んで豊臣が内部分裂してくれない状況では、できるだけ
良い状況で次代に繋げるために領国経営にせいを出しそうだな。

秀長が長生きしてれば、朝鮮出兵を諫めることができただろうし、秀頼の後見人になって家康を抑えることができたかもな。
なぜだか知らんが秀長は結構過小評価だよな。

秀長晩年は秀吉との関係も微妙だったみたいじゃん
大和の領国経営で秀吉と揉めて謹慎処分喰らってる
秀長に朝鮮出兵は止めれないだろうし、別に止める理由も無い
秀吉死後の家康を牽制するには十分だろうが

秀長在世時から、朝鮮出兵は持ちだされていたんですか？
秀長が生きている頃から、すでに秀吉の暴走は始まってたんですかな。

別に始まって無いだろう。
謹慎は規律を守るためだろ

朝鮮の役が無くならなくても
朝鮮の役の時に秀長が存命なら、十中八九総大将は秀長になると思われ
そうなれば日本軍は一元化した動きを取れるので、その後の展開が変わってくる

内政では、どうだろうな
悲しみや苦しみはあったとおもうけど

金策は上手かったんだろ。
てか、外様まで秀長を信頼してきたんだから、家康にとっては怖い存在
だよね。

秀長は豊臣家での地位の割りに、当時の資料が少なくて実態がわからないんだよね。その存在を評価されるようになったのは
戦後になって研究が進んでからで、逆に言えば生存している間は、さほどの存在感を発揮していなかったと思われる。
良くも悪くも補佐役だったんだろうね。

あと、その領地の奈良では、興福寺の僧が死んだのを聞いて大喜びしている日記を残していて、司馬遼太郎はそれを
あたかも利権を奪われた旧守派の醜さのように書いていたが、実際当時の豊臣圏は相当の重税を課せられてて、領民は
大変だったから、住民の立場としては、死んだと聞いたらみんなが喜ぶくらいのかなりの悪領主と言う感覚だったと思う。

まあ、そういう秀吉政権の「負の側面」を背負っていた、と言う評価も出来るんだけどね。ただ、あくまで秀吉あっての人物で、
ひとり立ちして表舞台で活躍する、と言うタイプでもないように感じるよ。

存在感がなかったから当時の資料がすくないというのはどんなもんかね。
それと僧、しかも高位の僧と住民というのを一緒の立場と考えるのもどうだろうね。
なんか見方が全般的にいびつにみえるなあ。

存在感が無かったら、毛利や他の大名に簡単にやられてる。
正月なんか秀吉が主力連れて信長参りだから
相当大変だったはず
敵が侮ってないのが実力

それと忘れていけないのが、
半兵衛も小六も羽柴の内政には関与できない現実
たった一人で零細から大企業まで支えた実力者と言うこと。

別に秀長を過小にみているということにたいしていってるんじゃなくて
歴史的な事象への見方がおかしいということをいってるんだけど。

秀長に関する一次資料が少ないのは当時あまり評価されてなかったからだろ
それ以外に理由が見当たらない

まぁ当時の一般的な価値観で評価されてなかった事が
現代人から見ると評価できる事は往々にしてあるしな。

小六は太閤記で変な補正受けちゃったせいでまともに評価されなくなった感はあるね
スレ違いだけど

蜂須賀小六が秀吉が長浜城主になったときに領したのが2000石いかないぐらいで
中国攻略にいってからは1万石強ぐらいだったかな。
これは秀長はもちろん浅野よりも少なかったんじゃないかな。
それと小六の秀吉配下での功績は軍事よりも政の分野のほうが大きいといわれてるよね。

残念ながら信長が小六や半兵衛を内政に使うことを許さないよ。
与力にそこまではさせない。
やれるのは秀長のみ

織田政権の当時の配置からしても、
秀長の地位は前田利家や佐々成政と同等なのである

近くで見ていた利家が、秀長の事を信長に報告してたかもしれないね。
てか、秀吉と違うのは、秀吉は若い頃から転々と職を変え、時には松下の
部下として働いていて、全くの戦国素人ではなかった。
しかし秀長は農作業一筋。突然武将として力を発揮できたのは他にはいないだろ。

別所攻めの時淡河定範に大敗してるはず

大敗というのは戦場を放棄するぐらいの敗北じゃないと。
この淡河の場合は突出したところを逆撃をくらって後退するも攻城軍全体は崩れたわけではなく
それで淡河定範は自ら城を焼いて三木城に移動しているという流れだから。

対局に影響無いから負けにはあたらず

戦闘で負けたが戦争には勝った

負けの定義にもよるよな。
攻城戦で奇襲くらって、一時的に引いたのが負けになるわけ？
それなら城落とせずに引いた武将も負け扱いになり、生涯不敗の武将なんかいなくなる。

別に生涯不敗の武将がいなくても何も困らないじゃん

まあ、コーエーで戦闘力100を与えられた上杉謙信ですら下野のへっぽこ城
落とし損なっているし

秀長の部下には、良いのが多い。
藤堂高虎、小堀遠州など

藤堂高虎か城造り有名みたいだがどうせ朝鮮人の技術者頼み！性格は奇人変人

まあ、城はいくら造りが堅固でも戦略的価値がなければ何の意味もないからな

高虎が本気で仕えたのは、秀長だけだったとどっかの資料に書いてあった

高虎自身がそんなことを言うわけ無いからそれは後世の創作じゃないか

まあ藤堂本人なら家康だというしかないだろうから、創作だろうな。

まあ、何度も主君替えてるからな
別に家康も気にしないだろう

四国攻めの時は、秀長のためと働いたみたいね

高虎が積極的に自分で主人を選んでるのは秀長までという感じはする。
その後は結構流されてる、というか勝ちに乗るならルートが一本しかないし
年齢重ねてるから若い頃みたいな野心が感じられないし。

秀長の墓ははじめ大和郡山にあったが、荒れ放題だったので、
高虎が京に移してその横に自分の墓を立てたという話がある。
主君替えが多くても、どこかで命張らなきゃいけないわけだし、
高虎にとってはそれが秀長だったのではないかと。
ちなみに大和大納言家が取り潰された後、遺臣団の多くは
秀次に付けられ、秀次事件で連座して処刑されたり没落している。

そういえば、高虎の父　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秀長は本能寺ごろ迄は長秀なんだな丹羽さんよりもらったらしいが、
逆さにして秀長。
確か高虎も父の逆さにだな

何故秀長は貰った名前をひっくり返したの？

他の重臣による配慮らしい。
同じ名は間違いやすい。

諱で相手を呼ぶことなんて殆ど無いんだからそんなにややこしくないだろ
天下人である兄秀吉の「秀」を下にしてるのを憚ったんじゃないか
蒲生氏郷も似たような理由で改名してる（元の名前は賦秀）

皆さん～今日！NHK22時～から「その時歴史が動いた秀吉の家族」観てね

第263回
シリーズ 秀吉の家族①
もう一人の秀吉
～豊臣秀長 太閤記 (たいこうき) を演出した弟～
放送日 平成１８年９月１３日 (水) ２２：００～２２：４３ 総合
戦国を統一した豊臣秀吉の成功のかげには、家族たちの献身的な働きがあった。その家族の群像を描くシリーズ『秀吉の家族』。
１回目は秀吉の弟・豊臣秀長。身命を賭して兄の天下取りを支えた秀長の生き方に注目する。
４年前、大分県日田市で秀長が着用したといわれる甲冑が発見された。この鎧からは秀長が秀吉と背格好まで同じだったことがわかるという。まさに秀長は秀吉の影武者のごとき存在であった。
さらに信長の一家臣から天下人へと出世していく秀吉の動きを綿密に追うと、その活躍に秀長の存在が不可欠であったことが浮かび上がる。
秀吉の最も忠実な分身に徹した秀長は、秀吉のために命を賭けて敵と交渉し、合戦では危険な最前線に身をさらした。さらに秀長は情けにあふれた行動で、味方だけでなく敵の信頼をもかちとり、秀吉の功績へとつなげていく。その葬儀には２０万人の民衆が参列したという。
秀吉の栄光に隠された弟・秀長の献身の生涯を通して“もう一つの”太閤記の真実に迫る。

始まりましたよ

秀長で番組が出来るとはすごい時代になったな

すこしは知名度上がるかな？

秀長にスポット当ててくれたのは嬉しいのだが・・・・
余りにも秀長を持ち上げ過ぎて妙なこそばゆさも感じたな
今まで秀吉個人or半兵衛、官兵衛両軍師が担ってきた部分を
秀長に被せ代わりのスーパーマンに仕立てたようで何でも都合よく解釈しすぎだと

その時歴史が動いたは結局そういう番組だから仕方ない

「その時歴史が動いた」は講談、最新の研究結果がちゃんと説明されるのは「NHK高校講座」。
大人向けの番組の方が青少年向けの番組より幼稚という不思議。

次の次の大河ドラマ、秀吉系列かな。

幕末、朝で主役やってる女が主役らしい

うわー　まじか・・・

篤姫だっけか。
現代的な解釈や感情を持ち込むのは勘弁してもらいたいなあ。

大河は「とにかく女活躍させて昼メロやらせときゃババアが見る」
って事に気付いてから糞。視聴率を気にしないで冒険できるとこが
国営放送の強みなのにワンパターン化してどうすんだ。

逆に幕末でよかったよ、これ以上あんな糞どもに戦国時代を弄られ
たくない。

NHKはじつは金曜時代劇とかのが面白い。
大河は史実重視、木曜・金曜時代劇は娯楽重視と謳ってるのに大河が史実がさっぱりなせいで。

九州征伐は、あまり話題にならないな。

九州は島津軍やぶったしな

九州征伐は島津が豊後攻めに失敗してボロボロになったとこを叩いただけだしな
むしろ志賀親次と佐伯惟定を評価すべき

１５８６年７月島津は約５万の軍勢で筑前を攻めるが高橋紹運、立花宗茂親子の
頑張りにより失敗

同年１０月義弘率いる３万５千が肥後から、家久率いる１万～２万の軍が日向から
豊後を攻めるが、義弘軍は岡城の志賀親次等に阻まれる。
一方の家久は佐伯、臼杵の攻略に失敗するものの１２月に戸次川で四国勢と大友
義統を破る。義統は豊前まで逃げ島津は府内を占拠する。しかし８７年３月に豊臣
軍が豊前に到着するまで木付城、栂牟礼城、岡城、臼杵城等は抵抗を止めず、
結局島津軍は３月１５日に府内から撤退、それに乗じた大友の反撃を各地で受ける。
特に志賀親次と佐伯惟定は瞬く間に多くの城を奪還し、さらに撤退時に合流した義弘
、家久を１９日に三国峠で親次が、２０日に梓山で惟定がそれぞれ襲撃している。

４月１７日の根白坂の戦いで島津があっさり負けたのは、筑前攻めから約１０ｹ月に
およぶ連戦の疲れと、５万以上いた島津軍が筑前・豊後攻めの失敗の影響で外様
連中が離反して２万程度になってたのが大きかろうと思う。

その後に仙石（センゴク）が秀吉の命で行って大敗喫してる
別に関係ないだろ

仙石のあれは本人（とあえて言っておく）があまりにどうしようもない事やっちゃったからだし……

山内一豊の土佐での一領具足の鎮圧の危うさに比べれば、
秀長の紀伊や大和の統治能力の高さが際立ってしまう。

同じ統治難国でも、

土佐・・・ＤＱＮ系、謀略に弱い。

紀伊・・・国人の力が強力、一向宗もまだ力がある。軍事力も高い。
大和・・・北部は歴史があり、ＤＱＮ系より遥かに海千山千の宗教勢力がある。

誰でも知っていることだろうが、もう統治能力が違いすぎる。

秀長のような彼氏が欲しい

秀長は本当に必要なとき以外は金を使ってはくれんぞ
正直、ケチだぞ

ケチと言うより倹約家
そうせねばやってられなかったらしい

いまどきの女はそれなりに自分も稼いでるから
へんにプレゼントだのオゴリだのをされるよりワリカンとかのが
自分を尊重されている気になるんだ。
だから必要なときだけ使ってくれれば十分！
ほんと秀長は良いルイージ

大和とか伊勢とかの難しい土地を金のやりくりで見事にまとめたらしいしね。
そうなると逆に台所事情はきつかったろう。
藤堂高虎とかも、無駄が嫌いそうなエピソードあるし。

兄の贅沢話との対比が涙ぐましいな。

秀吉との年齢差を考えると実弟かな？

母親は一緒なんだよな、父親が違うんだっけ？

資料でも別れるらしい。
おそらく実弟

たしか秀吉の父が死んだ時すでに秀長は生まれてたはず

小和田に拠るとどっかの寺の記帳からの計算らしいが
（秀長誕生時には弥右衛門生存、故に秀長は弥右衛門の胤）、
果たしてその史料って信用できるのかね
太閤記や他の史料でもずっと異父弟と伝わってたのにいきなり
「実は同父弟だったんじゃないの？」といわれても納得できない
もし同父弟なら何故異父弟だという風に誤って伝わってしまったのか

太閤立志伝4
秀長でプレー。
姫路城城主の兄秀吉に、謀反を提案。
すると秀吉は了承し、信長に対して謀反を起こす、
速攻で秀吉の下を離れる。
秀吉は織田信長・毛利輝元に攻め込まれ、死亡。
秀長は武田家に仕え、城主まで上り詰める。
運がいいと勝頼の居城の隣の城を与えられる。勝頼が他城を攻撃している隙に
謀反を起こし、全力で勝頼の居城を攻め込む。
こうして武田を滅ぼし、天下を取った。