1: 名無し 2021/01/12(火) 23:10:01.58
学校の先生「社会主義は悪しき平等主義、自由の侵害、資本主義の敵、ソ連崩壊で敗北した時代遅れのイデオロギーです」
みんな「ハーイ」
資本論「社会主義は労働者を守り、経済成長をうながし、ラディカルな改革ができる。資本主義によって拡大された社会の矛盾を国家権力が解消するのが社会主義。」
ワイ「なんでや……」
3: 名無し 2021/01/12(火) 23:11:02.24
社会主義のこと早とちりしてとんでもない危険思想だと思ってる人たまにおるよな
実際そんなヤバかったらこんなに世界に広がるわけねーんけど
実際そんなヤバかったらこんなに世界に広がるわけねーんけど
6: 名無し 2021/01/12(火) 23:12:19.27
>>3
広がってないやんけ
広がってないやんけ
4: 名無し 2021/01/12(火) 23:11:23.81
結果論だけど現実的に失敗してるからな
今成功してる社会主義が1つもない
今成功してる社会主義が1つもない
7: 名無し 2021/01/12(火) 23:12:32.33
>>4
中国は社会主義だけど
中国は社会主義だけど
8: 名無し 2021/01/12(火) 23:12:58.77
>>7
名ばかり社会主義や
あんなん実質資本主義やろ
名ばかり社会主義や
あんなん実質資本主義やろ
208: 名無し 2021/01/12(火) 23:38:01.47
>>8
ただの全体主義国家やぞ
ただの全体主義国家やぞ
12: 名無し 2021/01/12(火) 23:13:33.05
>>7
経済はどう考えても資本主義だよね
経済はどう考えても資本主義だよね
16: 名無し 2021/01/12(火) 23:14:41.18
>>12
そもそも社会主義と資本主義は対立する概念じゃない
社会主義のなかに資本主義的な自由市場があるのはむしろ当然
そもそも社会主義と資本主義は対立する概念じゃない
社会主義のなかに資本主義的な自由市場があるのはむしろ当然
51: 名無し 2021/01/12(火) 23:20:34.39
>>16
これ
これ
13: 名無し 2021/01/12(火) 23:13:46.74
資本主義のほうが糞だろ
格差広がりまくり 若者の賃金上がらず 少子化になる
格差広がりまくり 若者の賃金上がらず 少子化になる
15: 名無し 2021/01/12(火) 23:14:40.32
>>13
でも社会主義だと国が滅びる
資本主義は欠点もあるし正解じゃないけどマシな選択なのは間違いない
でも社会主義だと国が滅びる
資本主義は欠点もあるし正解じゃないけどマシな選択なのは間違いない
134: 名無し 2021/01/12(火) 23:30:35.90
>>13
社会主義は個人の努力じゃどうしようもない格差が広がるから下克上のある資本主義の方がずっといい
社会主義は個人の努力じゃどうしようもない格差が広がるから下克上のある資本主義の方がずっといい
27: 名無し 2021/01/12(火) 23:17:27.79
大学でパクスアメリカーナ連呼する左翼教師おったわ。
授業がめちゃめちゃ人気なくて、必修なのに五人しかとってなかった。(別の先生の同じ科目は三百人ぐらいとってた。)
31: 名無し 2021/01/12(火) 23:18:18.16
>>27
左翼らしくないな
そいつはアメリカ支配を肯定してるの?それとも否定してるの?
左翼らしくないな
そいつはアメリカ支配を肯定してるの?それとも否定してるの?
57: 名無し 2021/01/12(火) 23:21:27.64
>>31
アメリカが覇権を握ってる状態を批判してたやで。
というか日本経済論なのに、パクスアメリカーナ連呼しすぎなんや。関係あらへんやろが
アメリカが覇権を握ってる状態を批判してたやで。
というか日本経済論なのに、パクスアメリカーナ連呼しすぎなんや。関係あらへんやろが
34: 名無し 2021/01/12(火) 23:18:25.69
資本主義とエエところと社会主義のエエところ合わせたらええのでは?
181: 名無し 2021/01/12(火) 23:35:03.60
>>34
それが中国や
それが中国や
185: 名無し 2021/01/12(火) 23:35:22.07
>>181
社会主義要素ある?
社会主義要素ある?
191: 名無し 2021/01/12(火) 23:36:04.21
>>185
共産党独裁
共産党独裁
38: 名無し 2021/01/12(火) 23:18:51.00
このスレにもおるけど「社会主義は資本主義の逆」ってありがちな誤解だよな
日本人の社会主義についての認識はその程度なのに「中国は社会主義じゃない!」とか言ってる
日本人の社会主義についての認識はその程度なのに「中国は社会主義じゃない!」とか言ってる
47: 名無し 2021/01/12(火) 23:20:08.55
>>38
そもそも対になる言葉じゃないからな
そもそも対になる言葉じゃないからな
118: 名無し 2021/01/12(火) 23:29:15.00
>>47
これ
これ
53: 名無し 2021/01/12(火) 23:20:43.79
なんで必ず独裁になるんや?
61: 名無し 2021/01/12(火) 23:22:14.61
>>53
どうしても管理する必要あるし
だからこそ管理する奴が正義になる
どうしても管理する必要あるし
だからこそ管理する奴が正義になる
64: 名無し 2021/01/12(火) 23:22:25.55
>>53
大きな政府になると行政の力が大きくなって首長の権力が肥大化する
大きな政府になると行政の力が大きくなって首長の権力が肥大化する
82: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:28.40
>>53
国家が各生産部門を管理しなきゃいけないから
生産部門の代理人が政府の中に入ると、日本やアメリカのように特定の企業に利益供与するための政策をとったりする
国家が各生産部門を管理しなきゃいけないから
生産部門の代理人が政府の中に入ると、日本やアメリカのように特定の企業に利益供与するための政策をとったりする
120: 名無し 2021/01/12(火) 23:29:19.75
>>53
本家のソ連が独裁だったから影響受けた小国はそれをパクったんやろ
ほならなんでソ連が独裁になったかって言ったら民族が多すぎて独裁じゃなきゃ纏めきれないからや
本家のソ連が独裁だったから影響受けた小国はそれをパクったんやろ
ほならなんでソ連が独裁になったかって言ったら民族が多すぎて独裁じゃなきゃ纏めきれないからや
54: 名無し 2021/01/12(火) 23:20:50.54
社会主義は失敗が早すぎてノウハウの蓄積が出来んかったな
63: 名無し 2021/01/12(火) 23:22:19.46
>>54
そもそもマルクス的には高度な資本主義を経て社会主義に至るはずやのについこの前まで農奴制やってたロシアで社会主義になったろ!ってのが根本的に間違ってた
そもそもマルクス的には高度な資本主義を経て社会主義に至るはずやのについこの前まで農奴制やってたロシアで社会主義になったろ!ってのが根本的に間違ってた
58: 名無し 2021/01/12(火) 23:21:50.85
欧州の方は社会民主主義名乗ってる国も多くてハイブリッド化しただけやろ
76: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:02.28
>>58
共産主義国家よりマルクスをちゃんと学んだ政治家も多かったはず
共産主義国家よりマルクスをちゃんと学んだ政治家も多かったはず
74: 名無し 2021/01/12(火) 23:23:55.24
いうほど独裁は悪か?
86: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:52.53
>>74
権力は必ず腐敗するから悪や
定期的に変えないと
権力は必ず腐敗するから悪や
定期的に変えないと
90: 名無し 2021/01/12(火) 23:25:04.20
>>74
求めるものは優秀な人物の独裁なのは古今東西変わらんと思う
そのほうが国民も楽やし
求めるものは優秀な人物の独裁なのは古今東西変わらんと思う
そのほうが国民も楽やし
93: 名無し 2021/01/12(火) 23:25:19.62
>>74
全良で有能な独裁者が永遠に統治してくれるならええけどもそんなことあり得んから悪というか欠点が大きすぎる
全良で有能な独裁者が永遠に統治してくれるならええけどもそんなことあり得んから悪というか欠点が大きすぎる
163: 名無し 2021/01/12(火) 23:33:44.87
>>74
やっぱ哲人政治だよな
やっぱ哲人政治だよな
253: 名無し 2021/01/12(火) 23:42:49.51
>>163
哲人王最強!
哲人王最強!
77: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:02.85
人間ごときが平等に助け合うなんてできるわけねーんだよ
他人を蹴落としたくて仕方ない
これが人間よ
他人を蹴落としたくて仕方ない
これが人間よ
91: 名無し 2021/01/12(火) 23:25:07.83
>>77
まあだからこそ発展したんやけどなぁ
助け合う文化があったら今頃縄文時代みたいな生活してるわ
まあだからこそ発展したんやけどなぁ
助け合う文化があったら今頃縄文時代みたいな生活してるわ
81: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:23.37
今の時代なんというかどっちともハイブリッドされてるやろ
この主義のこと何て言うんやろうか
この主義のこと何て言うんやろうか
87: 名無し 2021/01/12(火) 23:24:54.34
>>81
修正資本主義
修正資本主義
104: 名無し 2021/01/12(火) 23:26:57.90
社会主義って政治機構はこうするべきって指針あるの?
115: 名無し 2021/01/12(火) 23:28:36.97
>>104
国家による経済全般への一元的な管理権
じゃないの最大公約数は
国家による経済全般への一元的な管理権
じゃないの最大公約数は
124: 名無し 2021/01/12(火) 23:29:47.17
中国は社会主義というか国家資本主義じゃないか?
133: 名無し 2021/01/12(火) 23:30:32.52
>>124
単に共産党と名乗る政党が独裁して統制してる資本主義国家やな
単に共産党と名乗る政党が独裁して統制してる資本主義国家やな
129: 名無し 2021/01/12(火) 23:30:10.09
なんで社会主義って言うとソ連や中国になるか不思議や
金持ちに莫大な税金をかけて労働者に補助を行き渡らせるって考え方はダメなんか?
金持ちに莫大な税金をかけて労働者に補助を行き渡らせるって考え方はダメなんか?
135: 名無し 2021/01/12(火) 23:30:48.51
>>129
そんなことしたら金持ち居なくなるやん
そんなことしたら金持ち居なくなるやん
162: 名無し 2021/01/12(火) 23:33:41.00
>>129
マスコミとかの社会へ大きな影響を与えられる奴らって金持ちやからな
選挙を考えると現状では厳しいやろ
マスコミとかの社会へ大きな影響を与えられる奴らって金持ちやからな
選挙を考えると現状では厳しいやろ
178: 名無し 2021/01/12(火) 23:34:51.70
>>129
頑張って金持ちになっても旨味がないなら誰も努力しなくなる
頑張って金持ちになっても旨味がないなら誰も努力しなくなる
141: 名無し 2021/01/12(火) 23:31:08.79
マルクス主義の数学的アプローチは代数論の発展に貢献したのでセーフ
145: 名無し 2021/01/12(火) 23:31:40.19
>>141
興味あるんやがどういうことや?
興味あるんやがどういうことや?
257: 名無し 2021/01/12(火) 23:43:02.20
>>145
財や投入して生産した財をまた投入してっていう一連のプロセスを中央が全て管理計算しなきゃいけなかったから、それを研究する数学エリート機関があった
具体的成果は忘れたけど色々あったと思う
財や投入して生産した財をまた投入してっていう一連のプロセスを中央が全て管理計算しなきゃいけなかったから、それを研究する数学エリート機関があった
具体的成果は忘れたけど色々あったと思う
150: 名無し 2021/01/12(火) 23:32:13.72
ベトナムは割と成功してる
176: 名無し 2021/01/12(火) 23:34:33.41
>>150
ドイモイ以後やん
ドイモイ以後やん
160: 名無し 2021/01/12(火) 23:33:38.76
>>150
ベトナムが伸びたの結局市場開放してからやろ
ベトナムが伸びたの結局市場開放してからやろ
152: 名無し 2021/01/12(火) 23:32:39.03
富でなく権力の分散を考えるべきなんだよ
行政と立法の機能をもっと細分化すればいい
霞ヶ関と永田町に全分野が集中するから歪みが出る
行政と立法の機能をもっと細分化すればいい
霞ヶ関と永田町に全分野が集中するから歪みが出る
165: 名無し 2021/01/12(火) 23:33:50.14
>>152
権力分散しまくって誰も止められないまま流れで大戦に至ったのが先の日本や
権力分散しまくって誰も止められないまま流れで大戦に至ったのが先の日本や
187: 名無し 2021/01/12(火) 23:35:34.86
>>165
そうなんか
今のIT技術による相互監視社会なら案外うまくいきそうな気もするが
そうなんか
今のIT技術による相互監視社会なら案外うまくいきそうな気もするが
161: 名無し 2021/01/12(火) 23:33:39.93
でも超有能な独裁者が指揮する社会主義国家ならさいこうだよね?
171: 名無し 2021/01/12(火) 23:34:11.70
>>161
その超有能というのが一番の幻想や
その超有能というのが一番の幻想や
172: 名無し 2021/01/12(火) 23:34:12.79
>>161
有能で死なない独裁者下さい
有能で死なない独裁者下さい
173: 名無し 2021/01/12(火) 23:34:13.26
>>161
その超有能な奴が消えた後大抵酷いことになるからやっぱ無理や
その超有能な奴が消えた後大抵酷いことになるからやっぱ無理や