1: 名無し 2019/03/22(金) 12:48:19.45
マ？
ニュース
2: 名無し 2019/03/22(金) 12:49:23.69
ほななんで孔明だけやたら有名なんや
6: 名無し 2019/03/22(金) 12:50:36.98
>>2
劉備(蜀)が主人公の作品が多いからって聞いたことある
劉備(蜀)が主人公の作品が多いからって聞いたことある
611: 名無し 2019/03/22(金) 13:36:03.05
>>2
そら高校野球で弱小県の雑魚校に140投げるPいたらすごいと思うやん？
それと同じや
そら高校野球で弱小県の雑魚校に140投げるPいたらすごいと思うやん？
それと同じや
661: 名無し 2019/03/22(金) 13:38:23.70
>>2
司馬懿が孔明と交戦したから司馬懿の権威付けのため晉朝が過大評価したんやろ
司馬懿が孔明と交戦したから司馬懿の権威付けのため晉朝が過大評価したんやろ
3: 名無し 2019/03/22(金) 12:49:51.76
孔明が北伐の指揮とらなきゃいけない段階でね…
5: 名無し 2019/03/22(金) 12:50:20.33
蜀じゃ諸葛亮ほぼ1人でやってたことを魏ではそれぞれのスペシャリストがいたんだからそら諸葛亮は過労死するわ
50: 名無し 2019/03/22(金) 12:59:17.98
>>5
魏で諸葛亮レベルの軍事的成功収めたのって司馬懿の遼東遠征ぐらいしかないんやないか？
魏で諸葛亮レベルの軍事的成功収めたのって司馬懿の遼東遠征ぐらいしかないんやないか？
7: 名無し 2019/03/22(金) 12:51:10.81
でも優秀な鶏肋を処すから司馬懿乗っ取られんだよね
9: 名無し 2019/03/22(金) 12:51:42.73
>>7
その場の兵の士気の方が大事やししゃーない
その場の兵の士気の方が大事やししゃーない
87: 名無し 2019/03/22(金) 13:03:40.46
>>7
鶏肋は後継者争いの一角のブレーンだからまあ
しゃーないこともある
優秀だから面倒なことになりそう
鶏肋は後継者争いの一角のブレーンだからまあ
しゃーないこともある
優秀だから面倒なことになりそう
539: 名無し 2019/03/22(金) 13:32:06.93
>>7
指揮官が撤退しようと思ってるというのと指揮官が撤退を命令するって全く意味が違うからな
あいつ命令前に勝手に軍が帰る準備し始めさせてたんやぞ
指揮官が撤退しようと思ってるというのと指揮官が撤退を命令するって全く意味が違うからな
あいつ命令前に勝手に軍が帰る準備し始めさせてたんやぞ
11: 名無し 2019/03/22(金) 12:52:27.97
徐庶、鳳統、法正が健在ならワンチャンあった?
15: 名無し 2019/03/22(金) 12:53:21.18
>>11
国力が違い過ぎるうえにトップがクッソ有能やから無理
国力が違い過ぎるうえにトップがクッソ有能やから無理
30: 名無し 2019/03/22(金) 12:57:29.91
>>11
法正はともかく徐庶ホウ統なんて魏じゃ劉繇レベル以下やし無理やろ
法正はともかく徐庶ホウ統なんて魏じゃ劉繇レベル以下やし無理やろ
12: 名無し 2019/03/22(金) 12:52:42.04
魏は人材豊富すぎて無名なだけでめちゃくちゃ凄いやつが沢山いたって聞いたんや
13: 名無し 2019/03/22(金) 12:52:59.09
ほなら魏の有能な連中に孔明と同じ立場与えたら
蜀作って蜀運営できたのかという
蜀作って蜀運営できたのかという
14: 名無し 2019/03/22(金) 12:53:20.59
簒奪できるのにやらなかった忠誠心の方を評価されとるようやな
16: 名無し 2019/03/22(金) 12:53:33.17
荀彧が居なくなったらボロボロの魏カスさん
18: 名無し 2019/03/22(金) 12:54:02.23
孔明クラスに内政軍事外交できたやつはいないけど一歩手前くらいなら軍事でいっぱいいたわ
19: 名無し 2019/03/22(金) 12:54:39.57
>>18
多分軍事の話なんやろうな
多分軍事の話なんやろうな
32: 名無し 2019/03/22(金) 12:57:38.48
>>18
軍事で重要なのは軍略とか戦術だけじゃなくて大軍握った奴がその兵を主君に向けない信頼性もあるからな
例えば関羽と鍾会ならどちらに兵を委ねるか
軍事で重要なのは軍略とか戦術だけじゃなくて大軍握った奴がその兵を主君に向けない信頼性もあるからな
例えば関羽と鍾会ならどちらに兵を委ねるか
185: 名無し 2019/03/22(金) 13:12:05.46
>>32
これよな
先君から後事を託されて全うしたってのがいつまでも称揚される点よ
軍事や内政の才能実績が孔明に及ぶ人物はちょこちょこおるけど忠義まで兼ね備えてるのはホンマ少ない
これよな
先君から後事を託されて全うしたってのがいつまでも称揚される点よ
軍事や内政の才能実績が孔明に及ぶ人物はちょこちょこおるけど忠義まで兼ね備えてるのはホンマ少ない
23: 名無し 2019/03/22(金) 12:55:12.85
政務やら軍務全部こなせる諸葛亮みたいな奴は流石にゴロゴロはおらへんよ
28: 名無し 2019/03/22(金) 12:56:56.24
>>23
人材豊富ならそんな奴より一個に秀でた奴使った方がええしな
人材豊富ならそんな奴より一個に秀でた奴使った方がええしな
25: 名無し 2019/03/22(金) 12:56:18.88
各部署で孔明くらい働けるやつはゴロゴロいそう
27: 名無し 2019/03/22(金) 12:56:53.58
孔明ほど内政向きの奴はおらんが軍師としてはゴロゴロ居るレベルやと思う
少なくとも自称してた管仲楽キと並ぶようなものではない
少なくとも自称してた管仲楽キと並ぶようなものではない
29: 名無し 2019/03/22(金) 12:57:26.86
そんなゴロゴロいたら司馬一族にのっとられたりしないぞ
33: 名無し 2019/03/22(金) 12:57:39.49
阪神が大山でポジってるけどそんな奴ソフトバンクには腐るほどいるみたいなもんやな
44: 名無し 2019/03/22(金) 12:58:47.72
>>33
言い返す言葉が無くて悔しい
言い返す言葉が無くて悔しい
56: 名無し 2019/03/22(金) 13:00:08.37
そんなゴロゴロいるような奴を三顧の礼で迎えた挙句後継者不足で滅亡したとかうちの主君ただのバカじゃん
62: 名無し 2019/03/22(金) 13:01:16.27
>>56
義兄弟殺されたンゴ！後先考えず荊州奪還アタックかけたる！
義兄弟殺されたンゴ！後先考えず荊州奪還アタックかけたる！
76: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:34.47
>>62
陸遜とかいう無名エースが居たからしゃーない
陸遜とかいう無名エースが居たからしゃーない
89: 名無し 2019/03/22(金) 13:03:46.24
>>62
荊州ないと詰むからだぞ
むしろ後先考えた結果や
荊州ないと詰むからだぞ
むしろ後先考えた結果や
65: 名無し 2019/03/22(金) 13:01:22.51
孔明クラスって言うか荀彧なんかは明らかに孔明より上だし
74: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:14.95
>>65
湧き出る人材やしな荀彧チートやろ
湧き出る人材やしな荀彧チートやろ
68: 名無し 2019/03/22(金) 13:01:52.52
>>65
最後曹操に見限られた無能やん
最後曹操に見限られた無能やん
104: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:46.58
>>65
つ空のお椀
つ空のお椀
798: 名無し 2019/03/22(金) 13:46:28.82
>>104
「お気持ちはわかった。ああ…」
「お気持ちはわかった。ああ…」
72: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:04.33
魏延に厳しい畜生
78: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:41.99
>>72
なんか裏切り者っぽい見た目してる方が悪いんやぞ
なんか裏切り者っぽい見た目してる方が悪いんやぞ
77: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:36.50
正史は知らんのやが演義とそんなちゃうんか
88: 名無し 2019/03/22(金) 13:03:44.56
>>77
全然違うよ
何の面白みもないぐらい国力に差がある戦い
全然違うよ
何の面白みもないぐらい国力に差がある戦い
91: 名無し 2019/03/22(金) 13:04:03.26
>>77
正史の孔明は軍師じゃなくて管理本部長やし
姜維が弟子なわけないし魏延を嫌ってたわけでない
正史の孔明は軍師じゃなくて管理本部長やし
姜維が弟子なわけないし魏延を嫌ってたわけでない
97: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:15.90
>>91
何の面白味もないじゃない
何の面白味もないじゃない
115: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:32.26
>>97
何も面白くもないぞ
姜維と孔明の出会いは演義だとドラマチックだが正史では別に普通だし
何も面白くもないぞ
姜維と孔明の出会いは演義だとドラマチックだが正史では別に普通だし
116: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:32.81
>>91
そうなんか、、何か根底から覆りそうや
そうなんか、、何か根底から覆りそうや
141: 名無し 2019/03/22(金) 13:09:02.75
>>116
そもそも魏延を嫌ってたのは孔明の後釜を狙う楊儀であって孔明自体は楊儀と魏延の不仲を嘆いてたらしい
まあ馬岱を利用して魏延を亡きものにしたところで孔明の後釜は蒋エンだったし
そもそも魏延を嫌ってたのは孔明の後釜を狙う楊儀であって孔明自体は楊儀と魏延の不仲を嘆いてたらしい
まあ馬岱を利用して魏延を亡きものにしたところで孔明の後釜は蒋エンだったし
80: 名無し 2019/03/22(金) 13:02:46.13
実際司馬懿との直接対決には勝ったし
孔明はすごかったんやろ
孔明はすごかったんやろ
98: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:18.60
>>80
三国時代に司馬懿をボコボコにできる奴が孔明しかおらんのは間違いない
曹操や陸遜でもまず無理やろうからな
三国時代に司馬懿をボコボコにできる奴が孔明しかおらんのは間違いない
曹操や陸遜でもまず無理やろうからな
81: 名無し 2019/03/22(金) 13:03:02.29
むしろ郭嘉が生きてたらもっと早く中華統一してたレベル
92: 名無し 2019/03/22(金) 13:04:09.34
>>81
郭嘉がおれば赤壁の負けはなかったってほんまか？
郭嘉がおれば赤壁の負けはなかったってほんまか？
95: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:07.29
>>92
というか普通に考えて曹操が負けるわけないよな
というか普通に考えて曹操が負けるわけないよな
96: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:08.04
>>92
曹操が郭嘉がおらばなぁとボヤいた程度には信頼されとった
曹操が郭嘉がおらばなぁとボヤいた程度には信頼されとった
103: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:36.33
>>92
曹操がそういったらしいけどたしかに郭嘉おったら火計なんて食らわん気するわ
曹操がそういったらしいけどたしかに郭嘉おったら火計なんて食らわん気するわ
83: 名無し 2019/03/22(金) 13:03:16.64
ちょっと知ったかした馬鹿がよくこういうこと言う印象やわ
そいつらが大抵やたら持ち上げるのが張遼、賈詡
そいつらが大抵やたら持ち上げるのが張遼、賈詡
108: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:04.93
>>83
張遼ってただの猛将でしかないからな
司令官として独断で軍を動かせる于禁らより格下やね
張遼ってただの猛将でしかないからな
司令官として独断で軍を動かせる于禁らより格下やね
93: 名無し 2019/03/22(金) 13:04:43.42
孔明より法正の方が有能やと思うのワイだけ？
それに孔明と互角扱いの龐統が生きてたらどんな活躍したんやろな
それに孔明と互角扱いの龐統が生きてたらどんな活躍したんやろな
121: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:58.32
>>93
活躍したかどうかはわからんがどっちか生きてれば
孔明が関羽の所いけたからやらかしがなくなるかもしれん
活躍したかどうかはわからんがどっちか生きてれば
孔明が関羽の所いけたからやらかしがなくなるかもしれん
100: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:20.24
孔明は軍事指揮は上手かったけど領国経営はいうほどでもなかったんやっけ？逆やっけ？
105: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:49.80
>>100
逆
逆
124: 名無し 2019/03/22(金) 13:07:42.35
>>100
軍事指揮はA級、行政や司法は特A級
戦争全体のデザインが最終的にC級で終わってしまっただけや
101: 名無し 2019/03/22(金) 13:05:22.92
法正は陰キャ
111: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:09.09
>>101
法正「はい死罪」
法正「はい死罪」
114: 名無し 2019/03/22(金) 13:06:31.94
いうて魏は蜀滅ぼせてないやん
129: 名無し 2019/03/22(金) 13:07:58.01
>>114
滅ぼしたぞ中身殆ど晋やけど
滅ぼしたぞ中身殆ど晋やけど
131: 名無し 2019/03/22(金) 13:08:12.95
諸葛一族の恥晒しと言えば？
136: 名無し 2019/03/22(金) 13:08:46.24
>>131
誕
誕
143: 名無し 2019/03/22(金) 13:09:25.15
>>131
恪
恪
139: 名無し 2019/03/22(金) 13:08:55.01
ワイは三国志に詳しくないんやけど軍師ってかっこええよな
実際孔明は正史だと内政タイプやったんか？
実際孔明は正史だと内政タイプやったんか？
153: 名無し 2019/03/22(金) 13:09:59.01
>>139
内政というか結局土地取りゲームやからな
劉備なんかはなから基盤がないからそっから三国にわけただけでもすげえよ
内政というか結局土地取りゲームやからな
劉備なんかはなから基盤がないからそっから三国にわけただけでもすげえよ
161: 名無し 2019/03/22(金) 13:10:19.16
>>139
政治家が軍事のトップもやらなきゃいけない感じ
政治家が軍事のトップもやらなきゃいけない感じ
176: 名無し 2019/03/22(金) 13:11:26.68
>>161
そうなんか
三国志きっての人気者なイメージやから多少過大評価はされてんのかな
でも大変なことをしてたのは間違いないんやね
そうなんか
三国志きっての人気者なイメージやから多少過大評価はされてんのかな
でも大変なことをしてたのは間違いないんやね
170: 名無し 2019/03/22(金) 13:10:50.28
>>139
軍師中郎将スタートやから実は武官系の人材やで
軍師中郎将スタートやから実は武官系の人材やで
197: 名無し 2019/03/22(金) 13:12:53.36
>>170
色んな顔ありスギィ！
色んな顔ありスギィ！
151: 名無し 2019/03/22(金) 13:09:49.15
これには我が君もぐうの音もでない
178: 名無し 2019/03/22(金) 13:11:42.65
>>151
でも最後まで裏切らなかったよね
でも最後まで裏切らなかったよね
191: 名無し 2019/03/22(金) 13:12:22.58
>>151
長安落とせる策、みせたろか？
長安落とせる策、みせたろか？
235: 名無し 2019/03/22(金) 13:15:11.02
>>151
一時期曹操の世話になってた劉備
一時期曹操の世話になってた劉備
224: 名無し 2019/03/22(金) 13:14:25.80
>>151
劉備にブーメラン刺さってませんかね
劉備にブーメラン刺さってませんかね