1: 名無し 2020/11/12(木) 08:34:06.05
だれ？
ニュース
2: 名無し 2020/11/12(木) 08:35:12.23
馬謖
5: 名無し 2020/11/12(木) 08:35:47.74
孫権
6: 名無し 2020/11/12(木) 08:36:03.67
>>5
名君だろ
名君だろ
12: 名無し 2020/11/12(木) 08:37:35.05
>>6
前半生はね・・・
前半生はね・・・
16: 名無し 2020/11/12(木) 08:38:46.28
>>12
陸遜を軽視して死なせたんだっけ？
そのくらいじゃ三大戦犯レベルではないかな
陸遜を軽視して死なせたんだっけ？
そのくらいじゃ三大戦犯レベルではないかな
18: 名無し 2020/11/12(木) 08:39:29.50
>>16
後継者問題
後継者問題
8: 名無し 2020/11/12(木) 08:36:28.79
董卓
9: 名無し 2020/11/12(木) 08:36:54.91
>>8
裏切られなければ天下取ってた名君
裏切られなければ天下取ってた名君
10: 名無し 2020/11/12(木) 08:37:29.31
諸葛亮と姜維
13: 名無し 2020/11/12(木) 08:37:46.17
>>10
逆張り？
逆張り？
19: 名無し 2020/11/12(木) 08:39:35.54
>>13
蜀を無事滅亡させた大戦犯
蜀を無事滅亡させた大戦犯
25: 名無し 2020/11/12(木) 08:42:06.40
>>19
諸葛亮は蜀建国の第一功労者
かつ、北伐は蜀の悲願だからな
国力差1/10でいいとこまで行ったし悪くない
キョウイも仕方ないだろ、国力差で負けてるんだから
諸葛亮は蜀建国の第一功労者
かつ、北伐は蜀の悲願だからな
国力差1/10でいいとこまで行ったし悪くない
キョウイも仕方ないだろ、国力差で負けてるんだから
43: 名無し 2020/11/12(木) 08:46:12.52
>>19
どっちにしろ滅亡不可避やろ
どっちにしろ滅亡不可避やろ
89: 名無し 2020/11/12(木) 08:56:37.20
>>43
なら劉禅だけ無能扱いはおかしいやん？
なら劉禅だけ無能扱いはおかしいやん？
255: 名無し 2020/11/12(木) 09:29:01.61
>>89
宦官に騙されて北伐の邪魔しまくったから無能やろ
宦官に騙されて北伐の邪魔しまくったから無能やろ
55: 名無し 2020/11/12(木) 08:48:49.38
>>19
荊州失陥＆合肥の敗戦からのスタートだったと考えると責められんわ
潰れかけの商店街でデパートに挑むようなもんやし
荊州失陥＆合肥の敗戦からのスタートだったと考えると責められんわ
潰れかけの商店街でデパートに挑むようなもんやし
66: 名無し 2020/11/12(木) 08:51:01.41
>>55
あのまま潰れてもおかしくないのに
そこから大遠征するだけの国に整えたのは素直に凄い
あのまま潰れてもおかしくないのに
そこから大遠征するだけの国に整えたのは素直に凄い
17: 名無し 2020/11/12(木) 08:39:22.49
なんで袁紹
21: 名無し 2020/11/12(木) 08:40:42.20
>>17
天下に一番近かったのに無能すぎて惨敗、後継者問題残して袁家滅亡
ガチ戦犯だろ
天下に一番近かったのに無能すぎて惨敗、後継者問題残して袁家滅亡
ガチ戦犯だろ
70: 名無し 2020/11/12(木) 08:51:44.98
>>17
そもそも何進が暗殺されたときに禁裏に兵士連れて武装して乗り込んで混乱させた挙げ句、脱出した天子がそのまま董卓がキープして
董卓が腐敗した漢の政治に呆れてるなか、反董卓で内乱軍募ったけど結局まとまらずグダグダなって終わったり
袁家の正統は袁術やけどそれ認めずに名家派閥混乱させたり行動的な無能そのもの
そもそも何進が暗殺されたときに禁裏に兵士連れて武装して乗り込んで混乱させた挙げ句、脱出した天子がそのまま董卓がキープして
董卓が腐敗した漢の政治に呆れてるなか、反董卓で内乱軍募ったけど結局まとまらずグダグダなって終わったり
袁家の正統は袁術やけどそれ認めずに名家派閥混乱させたり行動的な無能そのもの
20: 名無し 2020/11/12(木) 08:39:49.82
ガチ戦犯は関羽と袁紹なのは分かるが、その後の展開も考えるとあと1人は呂布とかになるのかな
31: 名無し 2020/11/12(木) 08:43:32.07
>>20
呂布はなんで再評価されないの？
同じギリワンの松永久秀は再評価されてるのに
呂布はなんで再評価されないの？
同じギリワンの松永久秀は再評価されてるのに
39: 名無し 2020/11/12(木) 08:45:21.42
>>31
日本では呂布人気でしょ
曹操には常に負け続けてたけどそれ以外には全て勝ってる最強の男だぞ
日本では呂布人気でしょ
曹操には常に負け続けてたけどそれ以外には全て勝ってる最強の男だぞ
46: 名無し 2020/11/12(木) 08:46:34.96
>>39
呂布の謀反は仕方のない謀反だったとか松永久秀みたいにやればいいのに
呂布の謀反は仕方のない謀反だったとか松永久秀みたいにやればいいのに
175: 名無し 2020/11/12(木) 09:13:10.10
>>39
リカクに負けなかったっけ
リカクに負けなかったっけ
254: 名無し 2020/11/12(木) 09:28:49.78
>>39
ゲームでは強いからな。
キャラ立ちしてる。
ゲームでは強いからな。
キャラ立ちしてる。
22: 名無し 2020/11/12(木) 08:40:51.85
三國志はなんで孔明死後あたりがつまらんの？
選手層が終わってるなら日本の戦国時代も関ヶ原の戦い以後は選手層終わってるやん
選手層が終わってるなら日本の戦国時代も関ヶ原の戦い以後は選手層終わってるやん
24: 名無し 2020/11/12(木) 08:41:42.81
>>22
動きがなくなるから
動きがなくなるから
28: 名無し 2020/11/12(木) 08:42:31.86
>>24
魏が蜀と呉を滅亡させるために動いてるやん
魏が蜀と呉を滅亡させるために動いてるやん
32: 名無し 2020/11/12(木) 08:43:43.78
>>22
三国志なのに三国ではなく最終的にポッと出の司馬家が天下統一するし
三国志としては諸葛亮死亡あたりで終わりでええな
三国志なのに三国ではなく最終的にポッと出の司馬家が天下統一するし
三国志としては諸葛亮死亡あたりで終わりでええな
51: 名無し 2020/11/12(木) 08:47:33.31
>>32
司馬家以外の英雄は三国の大抵は叩き上げが多いのに司馬家は由緒ある後漢の名門貴族の家柄やしな
司馬懿も元から上級国民やったからあんな出世出来たんやろうし
司馬家以外の英雄は三国の大抵は叩き上げが多いのに司馬家は由緒ある後漢の名門貴族の家柄やしな
司馬懿も元から上級国民やったからあんな出世出来たんやろうし
23: 名無し 2020/11/12(木) 08:41:35.15
貂蝉
ブスだったら董卓様の治世が続いたのに
ブスだったら董卓様の治世が続いたのに
30: 名無し 2020/11/12(木) 08:43:11.20
>>23
まあ、董卓を失脚させた呂布ってことになるかなそうなると
まあ、董卓を失脚させた呂布ってことになるかなそうなると
38: 名無し 2020/11/12(木) 08:45:10.32
>>23
そんな人物存在せんぞ
そんな人物存在せんぞ
27: 名無し 2020/11/12(木) 08:42:19.24
董卓じゃね
暴君のイメージの割に立て直そうと頑張ってたけど尽く裏目に出て崩壊した
暴君のイメージの割に立て直そうと頑張ってたけど尽く裏目に出て崩壊した
36: 名無し 2020/11/12(木) 08:44:53.11
>>27
董卓って正史でも演義でも悪者扱いやけど実際は紂王みたいに必要以上に悪く言われてるだけって可能性もあるんか？
董卓って正史でも演義でも悪者扱いやけど実際は紂王みたいに必要以上に悪く言われてるだけって可能性もあるんか？
45: 名無し 2020/11/12(木) 08:46:21.57
>>36
呂布や馬超と同じ西の戦闘マシーンだから内政は苦手
呂布や馬超と同じ西の戦闘マシーンだから内政は苦手
48: 名無し 2020/11/12(木) 08:47:28.28
>>36
王允一味の経済政策の失敗の責任なすりつけられただけ説あるな
王允一味の経済政策の失敗の責任なすりつけられただけ説あるな
50: 名無し 2020/11/12(木) 08:47:30.40
>>36
存命中も知識階級に滅茶苦茶嫌われてたから必要以上に悪く書かれてたのは間違いないけど
それはそれとして悪者でも別に間違ってない
存命中も知識階級に滅茶苦茶嫌われてたから必要以上に悪く書かれてたのは間違いないけど
それはそれとして悪者でも別に間違ってない
41: 名無し 2020/11/12(木) 08:46:03.22
何にとっての戦犯なのかによるな
47: 名無し 2020/11/12(木) 08:46:58.29
>>41
主家を滅ぼしたりその後の影響的にマイナスになったことしたやつ
関羽は蜀と呉を滅ぼし、袁紹は袁家を滅ぼし魏を建国した
54: 名無し 2020/11/12(木) 08:48:41.44
>>47
それ言ったら大戦犯劉備やんけ
何回裏切ったり国を奪ったりしとるんや
それ言ったら大戦犯劉備やんけ
何回裏切ったり国を奪ったりしとるんや
64: 名無し 2020/11/12(木) 08:50:26.49
>>54
劉備の主家は漢だし、士官してないぞ
客将な、傭兵
劉備の主家は漢だし、士官してないぞ
客将な、傭兵
71: 名無し 2020/11/12(木) 08:52:09.67
>>64
それだったら皇帝になって曹丕を除き漢を復興させるところ呉にせめこんで時代を背負う人材を一気にロストした大戦犯ということになる
それだったら皇帝になって曹丕を除き漢を復興させるところ呉にせめこんで時代を背負う人材を一気にロストした大戦犯ということになる
79: 名無し 2020/11/12(木) 08:53:27.39
>>71
呉に攻めたのは失敗だが、そもそも同盟を裏切った呉が悪い
呉に攻めたのは失敗だが、そもそも同盟を裏切った呉が悪い
84: 名無し 2020/11/12(木) 08:54:29.95
>>79
呉から食糧盗んでたやん
呉から食糧盗んでたやん
85: 名無し 2020/11/12(木) 08:55:07.40
>>84
なんだそれ？知らない話だな
なんだそれ？知らない話だな
107: 名無し 2020/11/12(木) 08:59:41.66
>>85
隣の呉の都市襲って食料調達してた
隣の呉の都市襲って食料調達してた
75: 名無し 2020/11/12(木) 08:53:10.64
>>64
劉璋「おかしい、そんなことは許されない」
劉璋「おかしい、そんなことは許されない」
82: 名無し 2020/11/12(木) 08:53:55.32
>>75
身内が裏切りまくったからなこいつの場合
身内が裏切りまくったからなこいつの場合
52: 名無し 2020/11/12(木) 08:47:41.64
馬超
何もしてない無能
何もしてない無能
58: 名無し 2020/11/12(木) 08:49:18.38
>>52
あいつはいるだけで北方民族への重しになるんや
あいつはいるだけで北方民族への重しになるんや
92: 名無し 2020/11/12(木) 08:57:17.55
劉備は普通に劉表から荊州貰ってたら天下取れてたんか？
100: 名無し 2020/11/12(木) 08:59:03.30
>>92
蔡瑁一派が黙ってないからやめたほうが得策
蔡瑁一派が黙ってないからやめたほうが得策
111: 名無し 2020/11/12(木) 09:00:30.78
>>100
荊州分裂して曹操に対抗してるどころじゃなくなりそうやな
荊州分裂して曹操に対抗してるどころじゃなくなりそうやな
120: 名無し 2020/11/12(木) 09:01:49.14
>>100
じゃあ貰っとけゆうた孔明はあかんのやな
じゃあ貰っとけゆうた孔明はあかんのやな
95: 名無し 2020/11/12(木) 08:58:21.86
主家を存続させ本人も生き残って出世する(正史)って考えたらケイ州では劉備よりも蔡瑁が正しかったと思うの
101: 名無し 2020/11/12(木) 08:59:20.30
>>95
言うほど存続したか？
言うほど存続したか？
116: 名無し 2020/11/12(木) 09:01:21.09
>>101
曹操配下として厚遇されてるからええほうやろ
曹操配下として厚遇されてるからええほうやろ
103: 名無し 2020/11/12(木) 08:59:23.48
三国志演義自体が戦犯
畜生劉備を持ち上げ過ぎや
畜生劉備を持ち上げ過ぎや
187: 名無し 2020/11/12(木) 09:16:15.92
>>103
最大の風評被害周瑜
最大の風評被害周瑜
195: 名無し 2020/11/12(木) 09:17:57.30
>>187
横山時ワイ「一番ダサい」
北方時ワイ「呂布と同率で一番カッコいい」
横山時ワイ「一番ダサい」
北方時ワイ「呂布と同率で一番カッコいい」
106: 名無し 2020/11/12(木) 08:59:40.41
後漢崩壊させた霊帝と宦官共
109: 名無し 2020/11/12(木) 09:00:27.57
>>106
それ以前からの流れやからセーフ
それ以前からの流れやからセーフ
122: 名無し 2020/11/12(木) 09:01:52.70
>>109
後漢王朝が外戚対宦官だしな
後漢王朝が外戚対宦官だしな
113: 名無し 2020/11/12(木) 09:00:43.53
諸葛亮以降はつまらんいうけど三国志自体が消化試合感あるわ
東晋十六国時代が面白いわ
東晋十六国時代が面白いわ
132: 名無し 2020/11/12(木) 09:04:26.10
>>113
袁家の敗北が決まった時点から消化試合みたいなもんやったな
五胡十六国は何が起きるかわからん面白さがある
袁家の敗北が決まった時点から消化試合みたいなもんやったな
五胡十六国は何が起きるかわからん面白さがある