1: 名無し 2020/10/31(土) 07:16:51.15
道三が死なない 浅井が裏切らない 明智が裏切らない
このどれか1つでも実現してたら天下を取っていた模様
2: 名無し 2020/10/31(土) 07:17:24.48
流石に運がなさすぎてかわいそう
3: 名無し 2020/10/31(土) 07:17:33.57
むしろラッキーマンやん
6: 名無し 2020/10/31(土) 07:18:44.38
>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか?
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない
9: 名無し 2020/10/31(土) 07:20:14.16
>>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで
11: 名無し 2020/10/31(土) 07:21:43.11
>>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に15年くらいかけてるんやで?
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ
15: 名無し 2020/10/31(土) 07:23:10.46
>>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要
秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ
20: 名無し 2020/10/31(土) 07:24:21.59
>>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ
22: 名無し 2020/10/31(土) 07:24:52.65
>>20
たしかにそうやな
26: 名無し 2020/10/31(土) 07:26:13.70
>>20
三好なんて相当前から畿内おったやんけ
28: 名無し 2020/10/31(土) 07:27:20.35
>>26
三好家という例があるといってるんだ
四国は当時、かなりの重要拠点な大阪と京都が目と鼻の先な
本当に立地が悪いのは東北や
ここは縁戚だらけでどうにもならん 信長がここで生まれたらどうなってたかは気になるが
35: 名無し 2020/10/31(土) 07:31:50.93
>>28
でも東北で生まれたら信長じゃないよな
7: 名無し 2020/10/31(土) 07:19:08.36
いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで
8: 名無し 2020/10/31(土) 07:20:04.79
>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った
運か?
10: 名無し 2020/10/31(土) 07:20:19.62
後の世で魔族にされたり女体化させられたりする
14: 名無し 2020/10/31(土) 07:22:41.29
>>10
ほんま悲運な男よな
日本史随一の才能がありながら運だけは味方しなかった
12: 名無し 2020/10/31(土) 07:22:20.27
信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や
16: 名無し 2020/10/31(土) 07:23:32.88
>>12
やってたら信長負けるだけやろ
13: 名無し 2020/10/31(土) 07:22:38.91
運じゃないじゃん
17: 名無し 2020/10/31(土) 07:23:40.60
>>13
謀反で殺されるのは運だろ
18: 名無し 2020/10/31(土) 07:23:47.59
浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる
21: 名無し 2020/10/31(土) 07:24:25.76
>>18
明智が裏切らないだろなぁ
23: 名無し 2020/10/31(土) 07:25:17.66
>>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が15年は速まってたと思うわ
30: 名無し 2020/10/31(土) 07:28:53.46
むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ
31: 名無し 2020/10/31(土) 07:29:33.91
>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ
43: 名無し 2020/10/31(土) 07:35:15.13
>>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも
47: 名無し 2020/10/31(土) 07:36:56.95
>>43
武田に関しては病気の情報入ってたから耐えれば撤退すると思ってたんやなかった?
49: 名無し 2020/10/31(土) 07:37:24.30
>>43
桶狭間はそこまで戦力差がなかったが今の考察らしいで
5000VS2000くらいだったと
信玄は病だからこその上洛やろ
そこは信長側の幸運とは呼べん
72: 名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.21
>>49
明らかに体調悪いときに自ら戦起こすアホがおるか
あと対今川は奇跡の勝利をしたって話ちゃうぞ
義元の取ったことで東方面の政局荒れて対応しなくて済むようになったことを言ってるんやで
80: 名無し 2020/10/31(土) 07:45:51.68
>>72
体調悪いから最後のワンチャンで戦始めたんやろが
115: 名無し 2020/10/31(土) 07:54:32.64
>>72
スレイマン1世は?
139: 名無し 2020/10/31(土) 08:01:15.62
>>115
あの遠征はやられたからやらざるを得ないやつちゃうかったか
36: 名無し 2020/10/31(土) 07:32:11.42
家康とかいう絶対裏切らないマン
41: 名無し 2020/10/31(土) 07:34:01.18
>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ
77: 名無し 2020/10/31(土) 07:44:59.61
>>41
仕方ないやろ~生き残ったのが信雄ちゃんで茶カス有楽とか信包とかしか生き残ってないんやぞ?
45: 名無し 2020/10/31(土) 07:36:00.58
>>36
タヌキだの言われてたのになんでやろね
87: 名無し 2020/10/31(土) 07:47:29.36
>>36
家康って武田北条上杉はもちろん足利幕府や本願寺とからから反信長の勧誘工作されてただろうにその痕跡すら残ってないの凄いよな
39: 名無し 2020/10/31(土) 07:33:35.98
家康は7勝6敗4.20くらいか?
44: 名無し 2020/10/31(土) 07:35:23.80
>>39
あの立地で今川と武田領を得たのは 7勝3敗 1.28
くらいやないか?大健闘やと思うわ
46: 名無し 2020/10/31(土) 07:36:30.34
義元はとりあえず思いつきで尾張平定をしようとした
信長はとりあえず義元が来たから反撃の用意をした
ノッブ「義元なんでこんなとこおんねん!突っ込んだれ!」
義元「なんか突っ込んできてるやん、信長やんけ!」
これじゃね、そうでもないと納得できん
55: 名無し 2020/10/31(土) 07:38:38.73
>>46
思いつきかはともかく今川義元は上洛を意図してたかは怪しいし
信長側も乾坤一擲にかけたって感じではないわね
59: 名無し 2020/10/31(土) 07:39:31.01
>>55
なんというかお互いに何故かそこにいた。って感じがすごいよね桶狭間
48: 名無し 2020/10/31(土) 07:37:20.36
今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が死ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が死ぬ
54: 名無し 2020/10/31(土) 07:38:29.04
>>48
美濃が安易に奪取可能.…?🤔
63: 名無し 2020/10/31(土) 07:40:36.60
>>48
桶狭間は実力勝ち
同盟国美濃の下克上は信長的にはマイナス
武田の上洛は余命がないから
謙信は一度負けたらそれを上回る軍勢で攻め入る信長の第二波で撃ち破るから別にラッキーじゃない
68: 名無し 2020/10/31(土) 07:42:53.72
>>63
対謙信に上回る軍勢なんて出せないだろ
西側で裏切られまくってその対処してたんだから
71: 名無し 2020/10/31(土) 07:44:26.85
>>68
謙信が仮にあと10年生きたとしても、当時の勢力的にいいとこで和睦して吸収されてたのは間違いないけどな
まあその場合北条の調略にはもう少し時間はかかってただろうが、信長の天下統一には影響なし
50: 名無し 2020/10/31(土) 07:37:25.73
裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか?
60: 名無し 2020/10/31(土) 07:39:47.28
>>50
「領地没収じゃボケ死ねハゲ!」←いうほど悪いか?🤔
65: 名無し 2020/10/31(土) 07:42:19.56
>>60
確か秀吉も同じ処遇されてなかったか?
秀吉と光秀両名とも九州に領地与えられて切り取ってこいと
長曾我部家を取り潰そうとして謀反された説が濃厚らしいけどな
73: 名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.62
>>65
光秀「畿内の領地没収とかはーほんまくそやな」
秀吉「領地切り取り次第やんけ!めっちゃ頑張ったろ!?」
やっぱ好かれるのは秀吉なんだよなぁ…
85: 名無し 2020/10/31(土) 07:47:10.28
>>73
ただそのころの秀吉は初期と違い、信長に柴田の援軍を命令されても無視したりで結構手を焼いていたらしいで
いずれ謀反起こす気だったのかもな
53: 名無し 2020/10/31(土) 07:38:10.16
武田信玄の死ぬタイミングは神がかってたやろ
56: 名無し 2020/10/31(土) 07:38:40.33
本人は不運だなんて思ってないやろ
むしろずっと運いいと思ってるはずや
57: 名無し 2020/10/31(土) 07:39:20.80
ノブ「武田邪魔やなぁ」
神「わかった」
ノブ「信玄がいなくなっても謙信おるやん」
神「わかった」
67: 名無し 2020/10/31(土) 07:42:45.34
>>57
神「景勝とかいう奴が残ったけど…」
ノブ「わかった」
64: 名無し 2020/10/31(土) 07:41:48.87
50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男
69: 名無し 2020/10/31(土) 07:43:51.17
>>64
正に人間五十年やな
91: 名無し 2020/10/31(土) 07:48:52.49
もし本能寺から信長が脱出してたら光秀の事許したんやろか
96: 名無し 2020/10/31(土) 07:49:52.63
>>91
許しそうやね
97: 名無し 2020/10/31(土) 07:49:56.42
>>91
信忠死んでるから無理やろ
99: 名無し 2020/10/31(土) 07:50:15.08
>>91
信長は常に1度だけなら許すから光秀は戻れないから結局自害するやろな
浅井も松永も柴田も弟たちも全員一度は許してる
116: 名無し 2020/10/31(土) 07:54:55.21
>>99
荒木村重の謀叛にも、怒ると言うより「何でやろ?わかる?」みたく部下に聞きまくってた感じやったみたいだしな
124: 名無し 2020/10/31(土) 07:56:35.66
>>116
信長ほど器の大きいやつはおらんわ
普通、謀反起こされたら一族皆殺し御家取り潰しやろ
逆にその甘さが謀反を招きまくったのかもな
94: 名無し 2020/10/31(土) 07:49:38.61
昭和時代の歴史
→ 現代の歴史
織田信長
室町幕府を潰し、古い慣例を無くそうとした革命児
→ 朝廷幕府に忠実だった。室町幕府が消滅したのは秀吉時代
浅井長政
朝倉義景との義を貫いた忠義の士
→ 味方をも騙し疲弊させた嘘松
武田信玄
戦国最強の騎馬軍団を率いた
→ 謙信に惨敗にされ、北条と協力しないと太刀打ちできなかった。
徳川家康
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
→ 謀略家
松永久秀
将軍義輝暗殺の首謀者、裏切り者
→ 首謀者では無いが黙認していた可能性はあり。自分を取り立ててくれた三好長慶には最後まで忠誠を尽くした。
取り立ててくれた信長に謀反をして切腹させた光秀こそ裏切り者。
藤堂高虎
主君を何回も変えた変節漢
→ 取り立ててくれた秀長、その後継者秀保には忠誠を尽くし、秀保死後は悲しみのあまり出家
やっぱ取り立ててくれた信長を生きているうちに裏切って切腹させる光秀って・・・
106: 名無し 2020/10/31(土) 07:52:30.19
>>94
室町幕府は信長の時に滅んでだろ
義昭が逃げて作ったのは鞆幕府だからな
113: 名無し 2020/10/31(土) 07:54:09.97
>>106
いや、秀吉の下で室町幕府の御内所出しとるから生存確認や
100: 名無し 2020/10/31(土) 07:50:27.75
立地に恵まれただけよな
島津がもしあそこにおったら楽勝で周囲殲滅しとる
102: 名無し 2020/10/31(土) 07:51:23.38
>>100
薩摩兵がないのになんで楽勝できるんや?という話やで
103: 名無し 2020/10/31(土) 07:51:25.19
>>100
島津の無法者なら尾張統一すら無理やろ
謀反されまくりで統一に30年かかるわ
120: 名無し 2020/10/31(土) 07:55:49.00
>>100
逆に武田とか山しかないしな
127: 名無し 2020/10/31(土) 07:57:33.53
>>120
重税国武田
ワイなら北条に行くわ
101: 名無し 2020/10/31(土) 07:50:28.40
斎藤道三が生き続けてたら尾張から出られないし
斎藤義龍が生き続けてたら尾張から出られずに終わってた
斎藤義龍が早死にして、14歳の息子が当主になって運が廻ってきた
108: 名無し 2020/10/31(土) 07:52:44.81
>>101
道三が生きてた世界線気になる
道三は常に信長の味方だったからな
浅井、斎藤、織田、徳川で強固な同盟結んで20年足らずで天下取ったんやないか?
110: 名無し 2020/10/31(土) 07:53:10.25
弟の息子の信澄めっちゃ可愛がって重用してたのはヤンデレ感あって正直引くわ
119: 名無し 2020/10/31(土) 07:55:28.49
>>110
一門衆が死にまくってるから
なんだかんだで一門衆じゃないと任せられない仕事とかあるし
129: 名無し 2020/10/31(土) 07:57:49.95
>>119
有楽「ワイも頑張ったしな」