1: 名無し 2018/10/09(火) 18:55:22.92 0
ヴァレンシュタイン
グスタフ・アドルフ
リシュリュー
グスタフ・アドルフ
リシュリュー
2: 名無し 2018/10/09(火) 18:57:46.39 0
クリスチャン4世
3: 名無し 2018/10/09(火) 19:04:40.63 0
最初のスターはマンスフェルト？
5: 名無し 2018/10/09(火) 19:28:58.47 0
この戦争のオールスターぶり
7: 名無し 2018/10/09(火) 20:20:04.02 0
旧教軍と新教軍は総人口の三分の一を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。
人々は自らの行為に恐怖した。
8: 名無し 2018/10/09(火) 20:36:11.37 0
近代的主権国家の誕生
11: 名無し 2018/10/10(水) 16:38:42.05 0
講和条約の無効宣言を無視されるローマ教会
13: 名無し 2018/10/10(水) 21:27:05.08 0
むしろグスタフ・アドルフやヴァレンシュタインが死んだ後の方が面白い
19: 名無し 2018/10/25(木) 15:10:56.52 0
カトリック教会の腐敗(免罪符)
→宗教改革ムーブ(我も我もと、反カトリック)
→王家対立も絡んで
→三十年戦争
→神聖ローマ国体制崩れて、民族分散
→統一国家願望沸々
→プロイセンドイツ隆盛、オーストリアのバルカン支配
→→第一次世界大戦
→後はご承知の通り…
→宗教改革ムーブ(我も我もと、反カトリック)
→王家対立も絡んで
→三十年戦争
→神聖ローマ国体制崩れて、民族分散
→統一国家願望沸々
→プロイセンドイツ隆盛、オーストリアのバルカン支配
→→第一次世界大戦
→後はご承知の通り…
20: 名無し 2018/10/27(土) 21:21:52.37 0
>>19
まとめありがたい
贅沢言わせてもらうともっと詳しく知りたいとこ
まとめありがたい
贅沢言わせてもらうともっと詳しく知りたいとこ
22: 名無し 2018/10/31(水) 08:47:53.01 0
日本だと知名度が低いなあ
登場する国と人間が多すぎて軽く混乱する
登場する国と人間が多すぎて軽く混乱する
24: 名無し 2018/10/31(水) 13:00:56.47 0
プラハの窓放り投げと、樹に吊された人達の絵が象徴的だけど、どちらも授業で見せられなくなってるからかも。
72: 名無し 2019/07/30(火) 14:32:00.54 0
>>24 2番目のプラハの窓落としか たしか皇帝の使者はゴミ箱がクッションになって助かったんだよな
26: 名無し 2018/11/01(木) 00:53:21.63 0
ドイツが一度滅亡した戦争
一言でいえばこれ
38: 名無し 2019/04/03(水) 03:10:09.14 0
>>26
第一帝国がホント滅んだのはナポレオン戦争の時だろ。
第一帝国がホント滅んだのはナポレオン戦争の時だろ。
31: 名無し 2018/11/07(水) 22:30:27.89 0
ポーランドは何してたん？
自国に有利になるようにドイツに容喙する絶好の機会だったろうに
ロシアとの抗争で忙しかったんか？
自国に有利になるようにドイツに容喙する絶好の機会だったろうに
ロシアとの抗争で忙しかったんか？
32: 名無し 2018/11/08(木) 20:40:58.38 0
前半はスウェーデンとの戦争
それが終わるとロシアとの戦争
あとオスマンとも黒海方面巡って戦争
37: 名無し 2019/04/02(火) 23:08:29.75 0
ドイツでの三十年戦争の終結と入れ替わるように
ポーランドでは「大洪水時代」と呼ばれる悲惨な戦乱が始まった
ポーランドでは「大洪水時代」と呼ばれる悲惨な戦乱が始まった
ここでも、主役となったのはスウェーデン
北欧ヴァイキングの勇猛さは健在だった
103: 名無し 2020/07/18(土) 07:25:18.79 0
>>37
当時のポーランドって選挙王制でヴァーサ王朝というスウェーデン王家がポーランドを支配していたんだな
高校の世界史ではヤゲウォ王朝以降のポーランドなんて18世紀後半のポーランド分割まで出てこないから、てっきりヤゲウォ王朝崩壊後はザクセンのヴェッティン家が支配していたのかと思ってた
選挙王制時代はフランスのヴァロア家やハンガリーのバートリ家などがポーランドを支配していたんだな
当時のポーランドって選挙王制でヴァーサ王朝というスウェーデン王家がポーランドを支配していたんだな
高校の世界史ではヤゲウォ王朝以降のポーランドなんて18世紀後半のポーランド分割まで出てこないから、てっきりヤゲウォ王朝崩壊後はザクセンのヴェッティン家が支配していたのかと思ってた
選挙王制時代はフランスのヴァロア家やハンガリーのバートリ家などがポーランドを支配していたんだな
40: 名無し 2019/04/03(水) 03:22:42.54 0
わいの中では
三十年戦争＝第一次欧州大戦
七年戦争＝第一次世界大戦
ナポレオン戦争＝第二次欧州大戦
クリミア戦争＝第三次欧州大戦
日露戦争＝第二次世界大戦
第一次世界大戦＝第三次世界大戦
第二次世界大戦＝第四次世界大戦
インドシナ独立戦争＝第五次世界大戦
朝鮮戦争＝第六次世界大戦
ヴェト・ナム戦争＝第七次世界大戦
湾岸戦争＝第八次世界大戦
シリア内戦＝第九次世界大戦
三十年戦争＝第一次欧州大戦
七年戦争＝第一次世界大戦
ナポレオン戦争＝第二次欧州大戦
クリミア戦争＝第三次欧州大戦
日露戦争＝第二次世界大戦
第一次世界大戦＝第三次世界大戦
第二次世界大戦＝第四次世界大戦
インドシナ独立戦争＝第五次世界大戦
朝鮮戦争＝第六次世界大戦
ヴェト・ナム戦争＝第七次世界大戦
湾岸戦争＝第八次世界大戦
シリア内戦＝第九次世界大戦
すげー誇張しているけど
規模的には様々な国際的な国が絡んでるからそう考えられると思うのだが……
41: 名無し 2019/04/03(水) 08:58:50.62 0
>>40
スペイン継承戦争が入ってない
スペイン継承戦争が入ってない
「第二次欧州大戦」もしくは「第一次世界大戦」に入れるべきだろう
42: 名無し 2019/04/03(水) 09:47:22.18 0
>>40
七年戦争はオーストリア継承戦争からの一連の戦争だけどね
七年戦争はオーストリア継承戦争からの一連の戦争だけどね
少なくとも複数の戦争の集合体である三十年戦争を一つとしてカウントする限り
オーストリア継承戦争～七年戦争は一まとめにする必要性が本当はある
43: 名無し 2019/04/03(水) 10:42:03.40 0
>>42
それを言うなら、スペイン継承戦争も
オランダ侵略戦争やプファルツ継承戦争と並べて
「ルイ14世戦争」とでも一括することになるな
それを言うなら、スペイン継承戦争も
オランダ侵略戦争やプファルツ継承戦争と並べて
「ルイ14世戦争」とでも一括することになるな
44: 名無し 2019/04/03(水) 12:45:43.99 0
>>43
多分その分類の方が正しい
ルイ14世という戦略環境が起こしてる戦争だからな
多分その分類の方が正しい
ルイ14世という戦略環境が起こしてる戦争だからな
46: 名無し 2019/04/08(月) 18:46:56.22 0
ランツクネヒトってのは、ほんとにこんな大道芸人みたいな恰好で戦争してたの？
日本で言えば傾奇者的な趣味？
日本で言えば傾奇者的な趣味？
47: 名無し 2019/04/08(月) 19:48:17.42 0
>>46
見た目は滑稽だが、民衆から略奪しまくる危ない奴ら
見た目は滑稽だが、民衆から略奪しまくる危ない奴ら
49: 名無し 2019/05/17(金) 20:50:50.47 0
最後にして最大の宗教戦争
52: 名無し 2019/06/15(土) 13:25:35.37 O
>>49
フランス『プロテスタントに援助するで！』
ハプスブルク『ちょ？お前！』
フランス『プロテスタントに援助するで！』
ハプスブルク『ちょ？お前！』
53: 名無し 2019/06/15(土) 16:25:46.07 0
どうして宗教戦争なのに
カトリックのフランスはプロテスタント側に付いたのですか？
カトリックのフランスはプロテスタント側に付いたのですか？
55: 名無し 2019/06/16(日) 05:53:36.96 0
>>53
それ以前には、ハプスブルク帝国に対抗するため、イスラム教徒のオスマン帝国とも同盟してたくらいだからな
それ以前には、ハプスブルク帝国に対抗するため、イスラム教徒のオスマン帝国とも同盟してたくらいだからな
58: 名無し 2019/06/16(日) 16:28:29.19 0
>>53
スペイン・ドイツの挟み撃ちになるから
スペイン・ドイツの挟み撃ちになるから
59: 名無し 2019/06/16(日) 18:33:02.46 0
>>58
ん？スペインはカトリックだから挟み撃ちにはならないよ。
ん？スペインはカトリックだから挟み撃ちにはならないよ。
61: 名無し 2019/06/17(月) 12:15:20.25 0
>>59
ハプスブルクに挟撃
実際三十年戦争ではスペイン軍が主力で参戦してたくらい
オーストリアとスペインのつながりは強かったわけで
ハプスブルクに挟撃
実際三十年戦争ではスペイン軍が主力で参戦してたくらい
オーストリアとスペインのつながりは強かったわけで
66: 名無し 2019/06/17(月) 15:11:04.88 0
ハプスブルク帝国と戦うため、その一言に尽きる
ルイ13世自身はユグノーを弾圧するカトリック信者なので、本音は新教側と戦いたかったらしいが、ブルボン朝の初代アンリ大王は、ユグノーからカトリックに改宗したのに結局カトリック信者に暗殺されたという人物
54: 名無し 2019/06/15(土) 19:32:11.09 0
国益は宗教に勝るという意識が既に力を持ってきてたんだろうな
それがウェストファリア条約にも結実するわけで
それがウェストファリア条約にも結実するわけで
もし戦争絵画を一枚となったらリシュリューのラ・ロシュル包囲戦が欲しい
63: 名無し 2019/06/17(月) 14:42:45.33 0
受験生がウェストファリア条約を覚えればそれでおしまい。
マンガでも出ていれば日本のライトな歴史ファンにも知られるのだが。
マンガでも出ていれば日本のライトな歴史ファンにも知られるのだが。
65: 名無し 2019/06/17(月) 15:00:31.98 0
>>63
情勢が複雑すぎて難解なので、マンガ向きではない
情勢が複雑すぎて難解なので、マンガ向きではない
79: 名無し 2019/08/04(日) 13:36:00.39 0
>>63 >>65
「イサック」という漫画は三十年戦争を背景にしている。
といっても日本出身の銃の達人をヨーロッパの戦争に参加させるなら
三十年戦争の時代が適当だった、という理由らしいが。
（大阪夏の陣が1615年、三十年戦争が1618年～1648年）
「イサック」という漫画は三十年戦争を背景にしている。
といっても日本出身の銃の達人をヨーロッパの戦争に参加させるなら
三十年戦争の時代が適当だった、という理由らしいが。
（大阪夏の陣が1615年、三十年戦争が1618年～1648年）
64: 名無し 2019/06/17(月) 14:59:29.16 0
三十年戦争までは、まだスペインが強敵だ
南ネーデルラント(ベルギー)がスペイン領で
ここからスペイン軍が出動するのでフランスにとっては大きな脅威
三十年戦争終結とともにスペインはこの地から撤退し
列強の一角からも消えることになる
67: 名無し 2019/06/17(月) 18:43:50.75 0
つまりフランスは、もともとオーストリアやスペインのような純然たるカトリック国とは言い切れない面がある
もちろんカトリック国なのは確かなんだが、その実態はちょっと怪しい
68: 名無し 2019/06/18(火) 00:45:38.58 0
フランスのここ千年の最大の関心事はドイツをいかに弱めるかだし
宗教は王権親授みたいなドイツに対抗する手段であってそれ自体はドイツの弱体化に比べれば糞みたいなもんだろう
宗教は王権親授みたいなドイツに対抗する手段であってそれ自体はドイツの弱体化に比べれば糞みたいなもんだろう
70: 名無し 2019/07/30(火) 07:24:02.11 0
リシュリューの対外政策に
フランス国内の教会からは異論がでなかったのだろうか。
フランス国内の教会からは異論がでなかったのだろうか。
73: 名無し 2019/08/01(木) 23:07:03.03 0
>>70
実際にカトリックの信心派が母后マリー・ド・メディシスと組んでの叛乱を企てている
実際にカトリックの信心派が母后マリー・ド・メディシスと組んでの叛乱を企てている
78: 名無し 2019/08/03(土) 00:03:25.67 0
宗教間の争いだったはずの三十年戦争では旧教国のフランスが
新教徒側についてたけど,それ以外にも新教国のデンマークが
同じ新教国のスウェーデンと争った際に旧教側がデンマークを
支援してるな。
新教徒側についてたけど,それ以外にも新教国のデンマークが
同じ新教国のスウェーデンと争った際に旧教側がデンマークを
支援してるな。
80: 名無し 2019/08/08(木) 12:17:05.88 0
>>78
結局宗教は口実なのよね
端緒のベーメンも宗教を口実にした民族運動の側面が強い
ハプスブルクも旧教を使って
ハプスブルク主体の統一国家形成をもくろんだのであって
旧教を広めるためではないだろう
結局宗教は口実なのよね
端緒のベーメンも宗教を口実にした民族運動の側面が強い
ハプスブルクも旧教を使って
ハプスブルク主体の統一国家形成をもくろんだのであって
旧教を広めるためではないだろう
83: 名無し 2019/09/19(木) 13:34:21.00 0
>>80
それはどうかなあ？
それはどうかなあ？
16世紀の欧州人の宗教観を、21世紀の日本人の感覚で推し量ることはできない
100: 名無し 2020/07/08(水) 21:41:03.22 0
>>83
それすら関係なかったのがリシュリュー
それすら関係なかったのがリシュリュー
85: 名無し 2019/09/19(木) 13:38:38.06 0
近代哲学の租・デカルトが従軍したことでも有名
デカルト本人は、戦争に参加したかったというより、ドイツ・オーストリアを経由して哲学の本場(当時)のイタリアに渡りたかったらしいが
87: 名無し 2019/09/29(日) 09:25:04.44 0
>>85
30年戦争で宿営で寝てるとき天井を蜘蛛が這ってるのをみて座標を発明したらしいね
30年戦争で宿営で寝てるとき天井を蜘蛛が這ってるのをみて座標を発明したらしいね
90: 名無し 2019/12/11(水) 22:29:50.87 0
ノーベル賞のニュースで今のスウェーデンの国王の名前が三十年戦争の英雄グスタフだと知った
92: 名無し 2020/02/24(月) 21:53:29.49 0
>>90
三十年戦争のときのスウェーデン国王は
「北方の獅子」こと、グスタフ・アドルフ
三十年戦争のときのスウェーデン国王は
「北方の獅子」こと、グスタフ・アドルフ
いまのスウェーデン国王は、カール・グスタフ
19世紀の初め頃にナポレオン・ボナパルトが立てたベルナドッテ朝の末裔
94: 名無し 2020/02/24(月) 22:00:40.28 0
グスタフ２世ｖｓコニェツポルスキ
グスタフ２世ｖｓティリー伯
グスタフ２世ｖｓヴァレンシュタイン
グスタフ２世ｖｓティリー伯
グスタフ２世ｖｓヴァレンシュタイン
名将対決すこ