892: 名無し 2022/11/03(木) 14:44:26.01
一家臣にも関わらず三好三人衆にのし上がった岩成友通って経歴読んでもあそこまで権勢を振るえる存在になれた理由がよくわかんないな
三好家の親戚ってわけでもなさそうだし
三好家の親戚ってわけでもなさそうだし
893: 名無し 2022/11/03(木) 14:56:15.52
芥川とかあのあたりの細川に義理立てして敵対したりする畿内勢の中でも松永と同じく外様でもしっかり忠節尽くして仕事してるし、20かそこらで三好家の奉行衆やってるからそれなりの力量もあったんじゃないかな
堺衆の津田とも伝があるのか茶会に出席もしてるし
堺衆の津田とも伝があるのか茶会に出席もしてるし
897: 名無し 2022/11/03(木) 16:55:55.23
>>892
松永久秀と同じでしょ
それなりに優秀だったところに
たまたま三好長慶の派閥だったからのし上がれた
松永久秀と同じでしょ
それなりに優秀だったところに
たまたま三好長慶の派閥だったからのし上がれた
898: 名無し 2022/11/03(木) 18:03:35.64
>>892
勘違いされがちだけど
岩成友通は松永久秀と同じで実績が多々ある、畿内奉行として優れてるの勿論の事、代表的な実績が勝竜寺城を中心とした京周辺の実効支配でこれは後に信長と敵対する際に大いに役立ってる。
総評すると三好長慶が積極的に行った人材採用の中で内政官としてトップレベルに優れていた武将
勘違いされがちだけど
岩成友通は松永久秀と同じで実績が多々ある、畿内奉行として優れてるの勿論の事、代表的な実績が勝竜寺城を中心とした京周辺の実効支配でこれは後に信長と敵対する際に大いに役立ってる。
総評すると三好長慶が積極的に行った人材採用の中で内政官としてトップレベルに優れていた武将
899: 名無し 2022/11/03(木) 19:33:45.45
>>898
金ケ崎あたりで信長が畿内攻めてる時に国人衆や城主が次々下る中で池田と岩成しか十分な抵抗できてないしなあ
勝竜寺城の統治でまず土着の土豪追い出して新規に領主置いてるあたりは畿内国人衆の面倒くささを考えるとかなり評価できる案件よね
900: 名無し 2022/11/03(木) 19:48:52.05
>>899
その時に何気に勝竜寺城を中心とした京周辺の豪族は大半が岩成友通と結束、心中して織田と戦ってるから相当統治能力が高かったんだろう
その時に何気に勝竜寺城を中心とした京周辺の豪族は大半が岩成友通と結束、心中して織田と戦ってるから相当統治能力が高かったんだろう
901: 名無し 2022/11/03(木) 19:55:26.12
>>900
統治開始(1566)から織田家上洛戦(1568)までの2年前後の短期間でその結果だしてるのようやっとる
統治開始(1566)から織田家上洛戦(1568)までの2年前後の短期間でその結果だしてるのようやっとる
902: 名無し 2022/11/03(木) 20:04:39.90
>>901
三好義興が病で倒れた時に松永久秀と心配でたまらないって言う文書を取り交わしてるから後に一時的な敵対はしてたけど同じ出世組としてある程度の仲は良かったんだろうな
その他に出世組の松山重治（元堺の豪族？元本願寺の一兵卒？）と連携もしてたみたいだし三好家の畿内登用組って居心地良かったんだろうなぁ
三好義興が病で倒れた時に松永久秀と心配でたまらないって言う文書を取り交わしてるから後に一時的な敵対はしてたけど同じ出世組としてある程度の仲は良かったんだろうな
その他に出世組の松山重治（元堺の豪族？元本願寺の一兵卒？）と連携もしてたみたいだし三好家の畿内登用組って居心地良かったんだろうなぁ
903: 名無し 2022/11/03(木) 20:34:37.85
>>902
長慶の統治方針が味方や部下なら優遇して協力～依存させる融和的なやり方だから叩き上げの登用組は御恩と奉公の原則考えても相当にやりがいもやる気もあったと思う
ただその優遇具合に不満を感じたのか阿波三好閥から実休が主となって長慶と不和になりかけてその対応に康長が滅茶苦茶頑張ったみたいだが
904: 名無し 2022/11/03(木) 20:45:26.22
>>903
ただし実休は久米田の戦いの前に洲本城で長慶と二人（＋冬康）で直接の会談をして完全に仲直りしてるから阿波三好家との確執は言われてる程無かったみたい
長慶との確執より実休は阿波公方を擁立しようとしてたから義輝と実休（阿波公方）の対立があったみたいで
ただし実休は久米田の戦いの前に洲本城で長慶と二人（＋冬康）で直接の会談をして完全に仲直りしてるから阿波三好家との確執は言われてる程無かったみたい
長慶との確執より実休は阿波公方を擁立しようとしてたから義輝と実休（阿波公方）の対立があったみたいで
905: 名無し 2022/11/03(木) 20:57:15.49
>>904
そこどちらかというと和睦で義輝を擁立したこと自体への反発がありそうよね
実休自身は主君の氏之と義父の久米も鑓場で討ち果たして結果的に阿波公方まで追い出して阿讃を纏めたのに長慶が和睦で晴元と和解して義輝擁立は端からみても思う所がありそう
そこどちらかというと和睦で義輝を擁立したこと自体への反発がありそうよね
実休自身は主君の氏之と義父の久米も鑓場で討ち果たして結果的に阿波公方まで追い出して阿讃を纏めたのに長慶が和睦で晴元と和解して義輝擁立は端からみても思う所がありそう
906: 名無し 2022/11/04(金) 11:55:37.07
大友家の重要家臣である吉岡長増をいつまでもクソ雑魚にしておくのはなぜだ
ちょっと知略が高いだけで使いようがない
もしかして長宗我部家の久武弟よりも弱いんじゃないか
ちょっと知略が高いだけで使いようがない
もしかして長宗我部家の久武弟よりも弱いんじゃないか
907: 名無し 2022/11/04(金) 12:13:32.98
長増は革新辺りが一番使えた
908: 名無し 2022/11/04(金) 13:25:36.28
山本勘助 83 69 96 68 乾坤 用兵 策謀
真田幸綱 83 71 94 78 攻勢 策謀 巧言
↑正直こいつらより実績あるし大人物よね
吉岡長増 35 43 77 55 特性なし
936: 名無し 2022/11/05(土) 11:39:54.21
>>908
真田幸綱は大河補正
真田幸綱は大河補正
ニュース
909: 名無し 2022/11/04(金) 16:19:23.50
大友は宗麟と道雪だけ強くしときゃいいやろ感
三好は長慶と久秀だけ強くしときゃいいやろ感
今川は義元と雪斎だけ強くしときゃいいやろ感
肥ちゃんの関心の薄さが伝わってくる
915: 名無し 2022/11/04(金) 17:46:01.87
>>909
こういう雑な査定はいい加減直してほしいけど望み薄いね
新生の特性の付け方とか見てるとねえ…
こういう雑な査定はいい加減直してほしいけど望み薄いね
新生の特性の付け方とか見てるとねえ…
913: 名無し 2022/11/04(金) 17:14:50.51
>>909
ある程度実態に即してればいいんだけど、
龍造寺みたいに「四天王だけ強くしとけりゃいいだろ」で武家内でも主要人物でもない人達をピックアップされると
世間とか歴史好きの中でもここの武家の中心武将はこの人達みたいな認識が定着して誤解が誤解を生むからホント困る……
ある程度実態に即してればいいんだけど、
龍造寺みたいに「四天王だけ強くしとけりゃいいだろ」で武家内でも主要人物でもない人達をピックアップされると
世間とか歴史好きの中でもここの武家の中心武将はこの人達みたいな認識が定着して誤解が誤解を生むからホント困る……
914: 名無し 2022/11/04(金) 17:26:11.69
>>913
あそこは、鍋島と成富以外脳筋で良いだろもあるな
能力じゃない残りは能力のっぺりで特性すら無い
大友家臣団はまだマシな方
あそこは、鍋島と成富以外脳筋で良いだろもあるな
能力じゃない残りは能力のっぺりで特性すら無い
大友家臣団はまだマシな方
917: 名無し 2022/11/04(金) 18:13:30.65
>>914
言うほど大友はマシじゃないだろ
言うほど大友はマシじゃないだろ
918: 名無し 2022/11/04(金) 18:20:31.13
>>917
特性が全く無い武将は、他の大名よりは少ないと思う
吉岡長増は酷いと思うけど
特性が全く無い武将は、他の大名よりは少ないと思う
吉岡長増は酷いと思うけど
920: 名無し 2022/11/04(金) 18:24:58.78
>>918
吉岡長増含む豊後三老は龍造寺家臣よりかなり過小に評価されてるし
なんなら朽網鑑康や利光宗魚みたいな超重臣クラスも未登場
吉岡長増含む豊後三老は龍造寺家臣よりかなり過小に評価されてるし
なんなら朽網鑑康や利光宗魚みたいな超重臣クラスも未登場
946: 名無し 2022/11/05(土) 15:20:22.91
>>909
今川家は義元父ちゃん高能力&氏真の低能力のコンボがないと信長をやってる気分にならないんだなぁ…
今川家は義元父ちゃん高能力&氏真の低能力のコンボがないと信長をやってる気分にならないんだなぁ…
949: 名無し 2022/11/05(土) 18:38:12.73
>>946
今川親子はそれで良いとは思う
氏真は桶狭間以降でも結構やる気はあったのが違うだけで
問題は雪斎が居なくなってからの家臣団が目も当てられない
岡部だけがマシなくらい
上洛を完全に三河衆をアテにしている感じにしか見えない
今川親子はそれで良いとは思う
氏真は桶狭間以降でも結構やる気はあったのが違うだけで
問題は雪斎が居なくなってからの家臣団が目も当てられない
岡部だけがマシなくらい
上洛を完全に三河衆をアテにしている感じにしか見えない
950: 名無し 2022/11/05(土) 18:47:34.87
>>949
やる気あるなら家臣を殺すなよ
自滅してるだけじゃん
何もしない方がまだマシなタイプw
953: 名無し 2022/11/05(土) 19:14:53.49
>>950
そうなのよ
中途半端にやる気があって能力が伴っていないから、色々やらかす
それが氏真だと思う
最初からやる気の無い無気力な方がまだマシなくらい
そうなのよ
中途半端にやる気があって能力が伴っていないから、色々やらかす
それが氏真だと思う
最初からやる気の無い無気力な方がまだマシなくらい
951: 名無し 2022/11/05(土) 18:49:08.92
これは火の玉ストレート
952: 名無し 2022/11/05(土) 18:49:57.73
無能な働き者って一番害悪
910: 名無し 2022/11/04(金) 16:26:53.32
KTの開発の形態は知らんけど歴史イベントと査定の間における熱量の違いは年々隔たりを感じてきてるな
911: 名無し 2022/11/04(金) 16:43:30.34
顔グラより、列伝と能力特性の剥離が激しいのが気になる
列伝は前のシリーズから変わっていないのが大半なのか、
能力が列伝と反対みたいになっていたり、色々やってるのに特性皆無とか
列伝は前のシリーズから変わっていないのが大半なのか、
能力が列伝と反対みたいになっていたり、色々やってるのに特性皆無とか
912: 名無し 2022/11/04(金) 17:06:43.43
同じKTでも戦国無双じゃ武将列伝で篠原長房がやけに持ち上げられたりしてるな
919: 名無し 2022/11/04(金) 18:24:33.52
>>912
後期三好家にろくな武将いないし篠原だけAll+20とかしても許せる
後期三好家にろくな武将いないし篠原だけAll+20とかしても許せる
923: 名無し 2022/11/04(金) 18:36:23.82
>>912
無双は企画してる奴が歴史エアプだけど列伝係だけは相当なマニアだと思うわ
本能寺シナリオしか出ない高橋虎松とかまで書かないといかんからな
無双は企画してる奴が歴史エアプだけど列伝係だけは相当なマニアだと思うわ
本能寺シナリオしか出ない高橋虎松とかまで書かないといかんからな
924: 名無し 2022/11/04(金) 19:10:00.27
>>912
この文章書いた人もしかして日本語苦手では？
この文章書いた人もしかして日本語苦手では？
926: 名無し 2022/11/05(土) 04:59:06.00
>>924
読点の使い方がすごいね おれも気になる質
こういう文章に苦手ではという感覚より嫌悪感を覚える
読点の使い方がすごいね おれも気になる質
こういう文章に苦手ではという感覚より嫌悪感を覚える
932: 名無し 2022/11/05(土) 09:09:50.52
>>924
文学部出身の私から見て、一箇所だけ気になるものの、まあ問題ない日本語だと思う。
あなたがこの手の日本語を苦手にしてるだけじゃないかな。
文学部出身の私から見て、一箇所だけ気になるものの、まあ問題ない日本語だと思う。
あなたがこの手の日本語を苦手にしてるだけじゃないかな。
935: 名無し 2022/11/05(土) 11:34:02.88
>>932
2chはあまり句読点使わないし、使うと叩く奴とか居るから忌避感が擦り込まれてるんだろう
2chはあまり句読点使わないし、使うと叩く奴とか居るから忌避感が擦り込まれてるんだろう
922: 名無し 2022/11/04(金) 18:29:45.19
今川なんて、義元と雪斎と三河衆を除いたら、本当に何にも無くなるのだから、これに比べたらね
三好も今川に近い
三好も今川に近い
925: 名無し 2022/11/04(金) 22:06:46.34
今川も朝比奈とか岡部ぐらいは評価してやれと
927: 名無し 2022/11/05(土) 06:38:31.64
四天王は文献ごとにバラバラだからセフセフ
928: 名無し 2022/11/05(土) 06:55:26.16
>>927
問題は「四天王だから他の家の四天王と呼ばれる武将と同じように彼らが龍造寺の重臣四人組なんだ」と扱われる点よ
申請なんか木下昌直が家老として扱われているせいで早めのシナリオでは他の家臣を差し置いて城主になってたりと、ゲーム的にも弊害がでかい
問題は「四天王だから他の家の四天王と呼ばれる武将と同じように彼らが龍造寺の重臣四人組なんだ」と扱われる点よ
申請なんか木下昌直が家老として扱われているせいで早めのシナリオでは他の家臣を差し置いて城主になってたりと、ゲーム的にも弊害がでかい
929: 名無し 2022/11/05(土) 07:32:29.68
アイツらシリーズごとに得意兵科もコロコロ変わるから、
下手すると皆んな使える兵科がバラバラで、得意兵科を同じな武将を纏めるのが良いシステムだと全く噛み合わないことも
何でも使っていたのもあったかもしれないが、武田騎馬軍団みたいな特徴が固まっていないのもあまり強さを出せていない悲しさ
更に皆んな脳筋すぎて内政が細過ぎて、史実みたいに何度も戦えられないw
下手すると皆んな使える兵科がバラバラで、得意兵科を同じな武将を纏めるのが良いシステムだと全く噛み合わないことも
何でも使っていたのもあったかもしれないが、武田騎馬軍団みたいな特徴が固まっていないのもあまり強さを出せていない悲しさ
更に皆んな脳筋すぎて内政が細過ぎて、史実みたいに何度も戦えられないw
931: 名無し 2022/11/05(土) 08:32:27.98
挙兵直後で本拠地も無い龍造寺隆信に鎧袖一触で敗走した高木鑑房が統率70もあるのは
魔法剣士で首無しでも動いたとかいう設定盛りすぎの怪談補正だ
魔法剣士で首無しでも動いたとかいう設定盛りすぎの怪談補正だ
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・弥勒は来日直後から日本語を話してるから知略100だよ
・軍団長が提案してくる兵糧輸送と兵補充は能動的に行えるようにして欲しい
・この手のグランドストラテジーで中盤面白いのあるっけ？
・本能寺の羽柴やってるけど、なし崩し的に国増えていくのは凄いな
・特性８つくらいは欲しいし経験積むと覚えたり効果が上がったりして欲しい
・将軍家が滅んだあとの幕府官職の取得ってどうなんの？
・謙信ちゃんとかゲーム内容に無関係で金かからん部分は積極的だよね
・群雄繚乱の国替えで大友家を近畿に配置とか面白そうだね
・公家趣味って義元じゃなく外交で実績のある人とか外交僧が持ってていい
・弥勒は来日直後から日本語を話してるから知略100だよ
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