鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】京都に逃げ帰ったから「それこそ嘘をついてる証拠だ」と言うのは実に説得力がある

2022年9月18日

504: 名無し 2022/09/12(月) 15:07:44.17
wikiってきたけど、重忠殿は無実だったのに~~(涙涙)の割には
重忠の遺児を保護するわけでもなく何もかも丸丸懐に収めてるのね・・・
結局は時政と共犯で、掌返して、父親追放して、暗黒すぎるわ義時

 

505: 名無し 2022/09/12(月) 15:23:42.35
>>504
一応幕府公式でやったから簡単にテヘペロにはできないんだろうけど
既に比企は無く、畠山(武蔵国惣検校職)と平賀(前武蔵守)を排除した後に、
時房が武蔵守(惣検校職は置かず)だもんなぁ

 

507: 名無し 2022/09/12(月) 15:40:34.53
>>505
流石に直ぐには北条に渡ってないわ
時房の前に足利時氏が武蔵守よ

 

506: 名無し 2022/09/12(月) 15:34:29.86

>>504
畠山が無実だったと謝罪して遺児を保護して再興させたら、畠山討伐で命賭けた御家人の立場はどうなる?

バケモノクラスの武人畠山重忠とその一族相手に命賭けて戦ったのに、命失ったやつもいるだろうに「ごめん間違いだったわ、恩賞なしねテヘペロ」で許されるか?御家人は納得するか?って話なんだわ。それやったら北条や実朝の求心力は消滅してしまう。政子も義時も御家人も誰もが畠山が無実だったことは知っている。でも、もう後戻りできない。

時が流れて畠山の遺児が潜伏して謀反を企てていることが発覚して実朝が捕縛命令を出す。命令を受けたのが長沼宗政。ところが現地でぶっ殺す。実朝激怒も「だって生かして連れ帰ったら政子が許しちゃうだろ?それじゃあ御家人は忠義を尽くせないんだよ!(恩賞、土地のために命かけるのが武士)」ってな後日談が和田合戦のあとにある。

 

508: 名無し 2022/09/12(月) 16:04:14.13
>>506
畠山は抵抗らしい抵抗はしてないよ
息子を討たれた後は少数の手勢を連れて鎌倉へ釈明に向かう途中で討たれただけだ
武士の鑑と言われながらも、最後はその実力を発揮出来ずに一族滅んだ

 

509: 名無し 2022/09/12(月) 16:30:31.75

>>508
吾妻鏡は違うんだぞ
まず稲毛重成に「鎌倉で戦が起こった」と誘い出される。だから重忠は少数であっても武装している。19日に出発して22日正午に二俣川まで軍を進める。そこで重保誅殺の報を受け、陣取りして軍議を行いこの場での交戦を決める。鎌倉軍と接触。ともに武芸を励んだ仲でもありかつては命を救ってくれた下河辺行平も見かけるが重忠は奮戦し多くの者を殺している。そして四時間半後、重忠は愛甲季隆の矢が当たって絶命。

武士の鑑と言われた男が忠義もなく家も領地も顧みずプライド~尊厳、もしくは意地のために死を覚悟して暴れまくった最後だよ。

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511: 名無し 2022/09/12(月) 16:50:03.54
畠山が義時に言った倒すべき相手は上皇の可能性ある?

 

512: 名無し 2022/09/12(月) 17:03:42.85
畠山の言ってるのは時政のことでしょ?
そのうちラスボス上皇に気付くだろうけど

 

513: 名無し 2022/09/12(月) 17:07:11.99
>>512
上皇は外敵
ラスボスは義村だと思うな

 

517: 名無し 2022/09/12(月) 19:17:35.46
>>513
ラスボス義村は匂わせ程度で終わるんじゃない?そこまで時間ないでしょ
といいたいけど三谷なら多少なりともありうるのがこわいw

 

518: 名無し 2022/09/12(月) 19:25:46.38
京都に逃げ帰ったから「それこそ嘘をついてる証拠だ」と言うのは実に説得力がある。
それだけに本当に無実なら畠山は武蔵にもどったら絶対にあかんやろと思って見てた。

 

534: 名無し 2022/09/13(火) 07:13:43.48

>>518
吾妻鏡の重忠なら戻らないね。道理筋目に潔癖だから。疑われるような真似は絶対しない。だから二俣川で死を覚悟して決戦してしまう。それ以前もハンストを含めて何度か死のうとしてるし。

でも、ドラマの重忠はなぜかそういう部分は全く描かず「忠義一徹」と表現されてる。これでは馬鹿で忠義者の忠常に対して賢い忠義者の重忠に見えるが、だからこそ忠常は自害に改変し重忠の討ち死にを目立たせようとしたのか?そういえば景時も討ち死にのシーンはないしドラマじゃ御家人で討ち死にした人いない?あえて言うなら義円くらいか

 

535: 名無し 2022/09/13(火) 09:29:58.56
>>518
うーん、実務があるんだから、弁明の必要もないから帰ったとも解釈出来る
やましいなら、むしろ必死に釈明をするだろうと・・・と
まあ、りくさんにあんな予防線を吹き込んだ時点で悪手なんだけどな
りくは気付いてるっぽいな

 

519: 名無し 2022/09/12(月) 20:13:14.81
畠山が武蔵に帰ったのは劇中で言った通り戦支度するため。何をどう言ったところで相手が聞く耳を持たない場合、戦うより仕方ないから。義村が「次郎を甘く見るな」と言ったように、畠山がリアリストだと印象付けるシーン。

 

520: 名無し 2022/09/12(月) 20:22:20.16
比企の件もあって奇襲の恐ろしさは十分知ってるだろうしな
比企の時はガッツリ奇襲する側だったけど

 

521: 名無し 2022/09/12(月) 20:32:39.59
それがわかってて鎌倉に残ることがまさに潔白の証じゃないか。

 

522: 名無し 2022/09/12(月) 21:58:31.43
潔白が証明されようが、死ねばそれで終わり。粛清後、潔白とされた上総広常一族がどうなったか見ればわかるだろ。

 

527: 名無し 2022/09/13(火) 00:15:09.40
>>522
重忠がそういう考えだとしたら
重保が由比ガ浜にのこのこ出て行ったり
重忠も少人数で鎌倉に向かったりと何かと辻褄が合わないんだよなあ。

 

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