【下剋上の有名人】津軽為信・北条早雲・斎藤道三・宇喜多直家・毛利元就、一番の悪は誰だ？

2: 名無し 2018/04/03(火) 20:03:33.77

あれ？松永久秀は？

ニュース

7: 名無し 2018/04/03(火) 20:10:46.97

>>2
俺もこいつかと思った

106: 名無し 2018/04/04(水) 08:04:59.97

>>2
松永の場合主家を壟断はしたが主家を乗っ取って
自分が大名になったりはしてないからな
将軍義輝を頃したというが久秀が義輝の家来というわけでもないし

4: 名無し 2018/04/03(火) 20:08:48.86

スレタイの人物を見る限り、これは梟雄と表現します

5: 名無し 2018/04/03(火) 20:10:31.56

宇喜多かな・・・宇喜多以外は当時流行のお家騒動がらみやしな(´・ω・｀)

8: 名無し 2018/04/03(火) 20:15:55.14

宇喜多は色々酷すぎる

10: 名無し 2018/04/03(火) 20:17:09.02

津軽？

33: 名無し 2018/04/03(火) 20:59:43.88

>>10
南部の家臣だったのに津軽を奪ったからじゃね？
遺恨は数百年続いたし

61: 名無し 2018/04/03(火) 21:54:44.34

>>33
龍造寺と鍋島も

15: 名無し 2018/04/03(火) 20:20:07.23

悪魔の毒々戦国武将津軽為信さんが半歩抜きん出てるイメージ
どこまで裏取れてるのかわからんが周囲の毒殺謀殺が結構多いって話はよく聞く

23: 名無し 2018/04/03(火) 20:32:17.36

>>15
津軽独立までは確かにえげつないが、恩がある九戸や石田三成の遺児を匿ったり、
徳川時代に秀吉像をこっそり祀ったり、かなり義理堅いオッサンでもある。

31: 名無し 2018/04/03(火) 20:57:18.67

>>23
南朝の今日処刑する皇族の毒薬を泣きながら作ってた皇帝みたいなサイコパスなんじゃね

57: 名無し 2018/04/03(火) 21:50:20.41

>>23
当時にしたら謀殺も武門の常的なところもあったんだろうしな

為信公一代記なんてドラマは無理でもヒストリアあたりで掘り下げてほしいところなんだが
成り上がるまでが凄惨すぎるしどうやっても南部を刺激してしまうしで難しいんだろうな

66: 名無し 2018/04/03(火) 22:28:21.86

>>57
『津軽双花』という小説担った

76: 名無し 2018/04/03(火) 23:09:04.92

>>66
石田三成の娘辰姫と家康の養女満天姫が関が原から場所を変え為信が跡継ぎ信枚の正室として
静かに火花を散らす…ってなんか凄い大河チックな感じなんですがw
これはぜひとも読んでみたい　情報感謝です

16: 名無し 2018/04/03(火) 20:22:29.91

関ヶ原での小早川秀秋の寝返りは10代の若殿とはいえ。。
信頼を捨てて害悪なすという点では満点だろう。

85: 名無し 2018/04/04(水) 00:00:53.12

>>16
そりゃ秀吉の甥・養子で跡取り扱いされてたのが秀頼生まれて用済み扱いに一変だからな
それも毛利本家ならまだしも五大老とはいえ毛利の陪臣である小早川家に飛ばされ、、、
しかもその養父隆景が毛利本家を守るためにわざわざ小早川に来るよう秀吉に工作した結果
秀吉や小早川を恨んでもまあ仕方ない

19: 名無し 2018/04/03(火) 20:23:38.13

明智光秀
斎藤義龍
朝倉景鏡
穴山梅雪
陶晴賢
三好長慶
織田信行

21: 名無し 2018/04/03(火) 20:27:19.04

宇喜多毛利親族の敵討ちという仕方ない部分がある
北条斎藤はほぼ無から勝ち取ったからすごい
一番悪は南部のもとでそれなりに優遇されながら裏切った津軽だな、豊富徳川にもうまく取り入りやがって

24: 名無し 2018/04/03(火) 20:35:15.83

当時にしては内容も濃い日本人初の爆死男松永久秀

27: 名無し 2018/04/03(火) 20:43:04.00

>>24
それ創作なんだぜ

39: 名無し 2018/04/03(火) 21:07:49.14

>>27
まじか(´・ω・｀)
教えてくれてありがとう

30: 名無し 2018/04/03(火) 20:55:28.20

下剋上って範囲広いよな
宗家倒して守護倒して将軍倒した信長も下剋上だし
三法師を傀儡にして実権握った秀吉も下剋上だし
一応の主家筋豊臣家滅ぼした家康も下剋上だし

35: 名無し 2018/04/03(火) 21:05:11.43

>>30
そういう割れてみれば、代替わりって代替下克上だな
討幕やった幕末のあいつらもいうならば下克上か

32: 名無し 2018/04/03(火) 20:58:16.74

北条はよくわからんなあ・・・なんで北条名乗ったんや
伊勢のままでよかったんちゃうんか・・・厨二患ったんか息子さん(´・ω・｀)

60: 名無し 2018/04/03(火) 21:54:17.74

>>32
執権北条氏にあやかって

34: 名無し 2018/04/03(火) 21:00:30.65

それでも我が故郷では英雄の為信公

36: 名無し 2018/04/03(火) 21:05:34.24

南部は三戸の下にみんなが傅いてたわけじゃなく同族連合だったからな
つきあいが浅いとか気に入らないとなれば領地を奪うくらいのことはあっても不思議じゃない

41: 名無し 2018/04/03(火) 21:13:24.69

鍋島の話題が無いな

42: 名無し 2018/04/03(火) 21:18:37.21

早雲は下克上でも何でもない

45: 名無し 2018/04/03(火) 21:31:11.13

明智は信長に散々虐められパワハラを受け続けてたみたいだから
謀反で下剋上、と指さすのはちょっと可哀そう

44: 名無し 2018/04/03(火) 21:27:56.49

その5人は別に悪でもなんでもないと思うが

47: 名無し 2018/04/03(火) 21:32:29.16

三好長慶も被害者というわけではなく、自分もえぐいことしてる

49: 名無し 2018/04/03(火) 21:34:56.19

>>47
弟の三好実休がな。

50: 名無し 2018/04/03(火) 21:36:29.55

石田三成の次男か三男が為信の息子に連れられて津軽まで逃げたじゃん
都会育ちには最果て津軽どんだけしんどかったろうなあ
でも子孫は明治まで家老職ってすごいわ

55: 名無し 2018/04/03(火) 21:42:49.68

>>50
善人の塊みたいな親父や兄ちゃんは息子と共に佐和山で戦死してんのに
意外としたたかに生き残ってんだよな三成の息子たち

101: 名無し 2018/04/04(水) 07:12:26.05

>>55
別にそんな非難的に言うほどでもないだろうよ

132: 名無し 2018/04/05(木) 23:22:52.90

>>101
いや別に非難してるわけじゃなくいがね
世渡り上手ってのは決して悪い事じゃないし
何か非があって生き残ったわけでもないし

59: 名無し 2018/04/03(火) 21:54:06.07

ここに乗ってるやつより、一番力を持ってたのが松永久秀
一時は三好家と幕府両方を手中に入れてたようなもんだからな
そりゃ信長も一目置くよ

65: 名無し 2018/04/03(火) 22:17:59.24

主君殺し
将軍殺し
寺院に放火

信長の上を行く松永久秀

81: 名無し 2018/04/03(火) 23:26:56.73

>>65
将軍殺しって結構レアなんだよな。他には赤松満祐と公暁くらいしか居ないんじゃね？

82: 名無し 2018/04/03(火) 23:36:45.61

>>81
じゃあ、将軍頼家を自領に押し込めた上、暗殺、
更に朝廷から追討令を出されたのを逆手に取って京を占領し、
天皇上皇を皆、島流しにした時政義時父子は最強なのか。

80: 名無し 2018/04/03(火) 23:22:13.58

長曾我部だって助けてもらった一条氏を裏切った

126: 名無し 2018/04/04(水) 14:00:04.68

>>80
それね
実は国親は一条家には行ってないし
元親の祖父も死んでおらずに普通に国親が16のときに隠居してる
つまり一条家は何ら関係ない
裏切ったとすれば娘を嫁に出した本山茂宗
茂宗が死んですぐに国親が難癖つけて攻めてる

102: 名無し 2018/04/04(水) 07:20:34.05

たけし「一番働くやつが一番裏切る」

この伝でいくと、光秀は織田家家中で一番働いていた事になる
歴史上、最も決定付けた裏切りの小早川秀秋は、ガチガチに一番有能で一番働いていた事にも

113: 名無し 2018/04/04(水) 09:25:16.77

中国地方の暗殺が多いこと多いことｗ
元就と宇喜多にぬっころされた武将の列伝大杉てワロタ

120: 名無し 2018/04/04(水) 10:36:54.89

宇喜多は謀略尽くしたが、味方、家臣には優しかったからな。
謀略家は疑心暗鬼になって家臣に手を掛ける事が多いが、直家は古参の家臣は一人も殺してない。
暗殺や自決させるのが犠牲者が一番少なくて済むから合理的ではある。

128: 名無し 2018/04/05(木) 22:40:59.95

>>120
当時の軍事行動には乱暴狼藉が付き物だったそうだから
宇喜多直家は民衆にとっては良い戦国大名だったかもな

寺の住職でさえ近くで合戦ともなると出向いて総大将から禁制をもらって
命がけで禁制を掲げて「お主らの主人がこの寺への略奪は禁じておるのじゃ！！！」と
叫んで略奪暴行を防止しないといけなかった

130: 名無し 2018/04/05(木) 22:59:55.70

戦国時代を１番満喫したのは松永久秀
主君も将軍も大仏も殺した正に自由奔放

131: 名無し 2018/04/05(木) 23:20:14.67

>>130
久秀はパッと見、下剋上の代名詞のように見えるけど
史実を見る限り実は三好本家（長慶、義継）にひたすら一本筋
常に長慶父子を中心に動き、その為には将軍も三好三人衆も信長も敵にも味方にも振り回してる
義継が死んだ瞬間、まともに働いてない
で、死地を求めるように自爆