【徹底討論】鎌倉幕府はいい国を作れたのか【北条政子】

1: 名無し 2019/11/07(木) 04:56:01.74

詳しくないので皆様の意見をお聞きしたいです

4: 名無し 2019/11/07(木) 04:56:48.77

蒙古軍を押し返したので有能

5: 名無し 2019/11/07(木) 04:57:10.14

朝廷が分裂する原因作ったミスはあるけど
日本初の武家政権としては成功やない？

6: 名無し 2019/11/07(木) 04:57:41.86

鎌倉幕府があってこその室町幕府で江戸幕府で明治政府で今の日本やぞ
いい国か？

10: 名無し 2019/11/07(木) 05:02:05.84

>>6
明治政府は江戸時代を否定した

7: 名無し 2019/11/07(木) 04:59:15.48

判らないけど鎌倉時代の仏像は全体にかっけーぞ

11: 名無し 2019/11/07(木) 05:03:33.57

将軍→執権→北条家当主→執事みたいに幕府のトップが曖昧になったのは草

12: 名無し 2019/11/07(木) 05:04:29.92

端的に言うと武力政権の発芽として評価できる

14: 名無し 2019/11/07(木) 05:05:28.61

1185年になったので作れませんでした

16: 名無し 2019/11/07(木) 05:06:04.04

>>14
語呂合わせ教えてくれ

17: 名無し 2019/11/07(木) 05:06:45.63

>>16
いいはこつくろう

19: 名無し 2019/11/07(木) 05:07:32.09

>>17
サンガツ
パッとせんなあ

32: 名無し 2019/11/07(木) 05:16:40.23

>>19
良い箱浮かぶ壇ノ浦

41: 名無し 2019/11/07(木) 05:19:35.68

>>32
草

20: 名無し 2019/11/07(木) 05:07:58.31

1192に何あったんや？
1185が守護地頭置いたて話やけど

22: 名無し 2019/11/07(木) 05:08:41.19

>>20
賴朝が征夷大将軍になつた

23: 名無し 2019/11/07(木) 05:08:48.85

なんで今1185年なんや？

24: 名無し 2019/11/07(木) 05:09:23.41

>>23
将軍になるより前に実質的に権力が完成してたからやろ

26: 名無し 2019/11/07(木) 05:09:45.82

統治機構が出来始めたのが幕府の設立年とするか将軍になったのが始まりとするかの違い

21: 名無し 2019/11/07(木) 05:08:26.14

北条政子は頼朝死んでから大変すぎやろ。
頼朝の息子無能ばっかりやんけ。

25: 名無し 2019/11/07(木) 05:09:35.54

>>21
弟の義時と甥の泰時の方が大事やった模様

27: 名無し 2019/11/07(木) 05:10:47.47

北条政子は息子と娘に辛すぎる
実朝もあれ暗殺されんでも後々粛清してたやろ多分

28: 名無し 2019/11/07(木) 05:14:01.22

政子って時政利用して更迭してるし
義時も利用してるし
割と北条家が大事だったとも言えないんよなあ
かといって源家に対してもそこまでやし
幕府という形さえ残ればよかったんかな

35: 名無し 2019/11/07(木) 05:18:01.53

>>28
時政は後妻にメロメロだから更迭したほうが北条のためになる

43: 名無し 2019/11/07(木) 05:20:27.25

>>35
まあ時政が持ってた武蔵への影響力を
平賀とか足利とか自分の一派にやってるから
北条のためとも言えねえんじゃねえか
義時は三浦と繋がってくけど

29: 名無し 2019/11/07(木) 05:14:47.64

昼ドラ以上にドロドロしてる

31: 名無し 2019/11/07(木) 05:16:01.48

頼家は蹴鞠が京都で流行ってるからコネクションのために
体弱いのに蹴鞠しまくって体壊して
そのまま暗殺されてるしなあ
実朝は和歌目指したけど道半ばで暗殺子供もおらん
跡取りとしてはってとこやな

33: 名無し 2019/11/07(木) 05:16:57.62

平氏の政権が速攻潰されたのに対して150年くらいは保ってたから良かったんやろ

34: 名無し 2019/11/07(木) 05:17:05.31

だんだんわかりにくくなってく感じ泰時ぐらいまでが面白い

36: 名無し 2019/11/07(木) 05:18:28.16

北条時政とかいういなかったことにされた男

38: 名無し 2019/11/07(木) 05:18:59.18

族滅のオンパレードで面白いし
後の南北朝みたいに上皇の手紙を
便所紙にしか見えねえから使ったわ言うし
ある意味鎌倉武士おもろろいわ

39: 名無し 2019/11/07(木) 05:19:00.69

皇国史観やと義経を殺すみたいな道に外れたことやったから源家の嫡男の将軍は3代で滅亡したとか書かれてて草

44: 名無し 2019/11/07(木) 05:23:00.34

征夷大将軍任命だから1192でいい定期
実質とか関係ないやろ
こういうのは形式が重要

54: 名無し 2019/11/07(木) 05:29:07.82

>>44
実際当時は鎌倉幕府なんて名乗ってなかったし
実質を重視するなら幕府呼び自体やめるべきよな

57: 名無し 2019/11/07(木) 05:30:47.35

>>54
幕府って貴族の家政機関だったよな
だからあれは将軍の家政機関って意味なんかね

48: 名無し 2019/11/07(木) 05:25:16.86

サンド伊達の鎌倉幕府かってツッコミが好きやから1192でええやろ
源氏政権確立が1185かもしれんけど

55: 名無し 2019/11/07(木) 05:30:20.26

中世日本とか武士しか人権ないような無法地帯やからその時点でいい国じゃないわ
江戸時代でやっと社会が成熟した

63: 名無し 2019/11/07(木) 05:32:34.80

>>55
人権なんてものは中世には存在しない
力ある物だけそれなりに生きられる自力救済
だから必然弱い武士は死ぬし
強い後に有徳者になるような存在は生きられる
そういう世界やろ

97: 名無し 2019/11/07(木) 05:46:40.22

>>63
人権ってそういう意味やなくてゲームの人権キャラ程度の意味や
まあ力あるかどうかって

99: 名無し 2019/11/07(木) 05:49:17.85

>>97
あぁそういう
まあ武力持ってる武士が1番人権キャラやな確かに

104: 名無し 2019/11/07(木) 05:51:52.46

>>99
寺社仏閣のほうが人権ありそう
蒙古襲来で祈祷料もらってたし

108: 名無し 2019/11/07(木) 05:54:02.32

>>104
寺社仏閣も人権あるな確かに忘れてたわ何故か
中世は宗教勢力がクソ強いわ

59: 名無し 2019/11/07(木) 05:31:51.69

北条家が全部滅んでしまったの悲しいな

66: 名無し 2019/11/07(木) 05:33:37.44

>>59
朝廷や源氏一門と揉めたらそら滅亡するな

65: 名無し 2019/11/07(木) 05:33:20.63

初の武家政権扱いやけどなんで平家はノーカンなん？

67: 名無し 2019/11/07(木) 05:33:47.86

>>65
貴族化しただけやし

72: 名無し 2019/11/07(木) 05:35:01.28

>>67
いやそれ昔の認識で
ちゃんとした武家政権やって話になっとるで

69: 名無し 2019/11/07(木) 05:34:46.26

>>65
将軍になって幕府すなわち独自勢力を作ってないからかな
あくまで旧来の制度を踏襲というかかつての藤原氏になろうとしただけで

71: 名無し 2019/11/07(木) 05:34:52.46

>>65
朝廷内での政権やろ

74: 名無し 2019/11/07(木) 05:35:27.18

泰時くらいまではそこそこ長生きしたのにそれ以降の得宗の寿命短すぎだよな
自害した高時も病弱だったみたいだし

80: 名無し 2019/11/07(木) 05:38:20.92

>>74
だって激務やん
御家人の裁判で重要そうなのとか
幕府全体の取り仕切り儀式の取り仕切り
御内人達との会議とか全部やらなあかんやん
それにデカい武力衝突が起きたら
それの対応もせなあかん

81: 名無し 2019/11/07(木) 05:38:34.11

源平合戦が源氏勝利で終わった結果平氏の北条氏が栄えて
源氏が作った鎌倉幕府を滅ぼしたのが源氏だってことに草

85: 名無し 2019/11/07(木) 05:41:17.18

>>81
源氏主導の室町幕府があの有様やし
源氏ええ事何もしないのは草

83: 名無し 2019/11/07(木) 05:40:14.97

北条時政って平家だよね？

86: 名無し 2019/11/07(木) 05:41:31.06

>>83
一応平家やで位はクッソ低くて板東でも雑魚やけど
北条丸って平安京では呼ばれてたからな
人間扱いされてなかったんや

92: 名無し 2019/11/07(木) 05:45:05.28

源氏同士で応仁の乱起こすンゴ
日本はどうなってもええ！

95: 名無し 2019/11/07(木) 05:46:06.30

応仁の乱は山名と細川が義父と婿の間柄なの草生える
何してるんですかね

98: 名無し 2019/11/07(木) 05:48:58.22

源頼信の頃から源平で争ってるからな

100: 名無し 2019/11/07(木) 05:49:20.49

八幡宮で暗殺とかよーやるな

101: 名無し 2019/11/07(木) 05:50:41.73

族滅とかいう聞いたことがない恐ろしい言葉

102: 名無し 2019/11/07(木) 05:51:01.14

鎌倉時代に禅が流行したのは殺伐としすぎててメンタル病んだ武士の治療も兼ねてたからなんかな

106: 名無し 2019/11/07(木) 05:53:04.82

>>102
日蓮によると禅宗がはびこると日本が滅ぶらしい
実際に滅びかけた模様