【鎌倉時代】ゴッドマーザー北条政子【尼将軍】

1: 名無し 2018/02/10(土) 16:35:26.44

承久の乱で朝敵になることを恐れた鎌倉武士団を団結させた名演説は見事

5: 名無し 2018/02/10(土) 16:43:38.66

頼朝のカリスマ性があってのこと

8: 名無し 2018/02/12(月) 17:16:29.41

頼朝には自分から告白した政子

10: 名無し 2018/02/15(木) 22:46:40.16

息子の頼家を見殺しにしたこと
理解に苦しむ

13: 名無し 2018/02/17(土) 17:14:14.50

>>10
実朝将軍で行くと決めたからだろ
その兄が中途半端に生き残っていると内乱の元になる

実朝が種なしで公暁に暗殺されたから頼朝の種は絶えたが
(娘2人はそれより前に未婚のまま死亡）

11: 名無し 2018/02/17(土) 08:31:55.58

頼家は幕府の政治を行うには精神的に未熟だった
叔父の全成が補佐するような組織にすれば源氏幕府は強化できたと思う
頼家が全成を謀反の疑いで殺し妻の阿波局（政子の妹）の引き渡しを要求した時点で北条と完全に対立した

12: 名無し 2018/02/17(土) 15:31:34.61

源頼家は外戚の比企氏や側近の若い御家人たちに偏重し過ぎて、北条氏だけでなく
ほとんどの宿老を軽んじてしまった。そのことが北条氏をはじめとする御家人たちの
クーデターを誘発し、頼家は失脚してしまった。

24: 名無し 2018/02/28(水) 17:39:45.20

日本史上最高の名演説じゃないか？

25: 名無し 2018/02/28(水) 18:07:22.23

>>24
あの演説なら世界にも出せるわ
短くわかりやすいからな
そしてなにより女性の演説ってのが価値が高い

34: 名無し 2018/03/16(金) 15:46:21.92

>>25
演説があったのは事実だが伝本によって微妙に内容が違う
北条政子が仁王立ちして武者どもを前に大音量を響かせ奮起させるイメージだが
「吾妻鏡」では安達の代読

御家人たちは夫頼朝の偉業をたたえる未亡人・政子の熱い演説を聞き涙を流し
政子の言葉で頼朝の御恩に気づき鎌倉のために働いたことになっているが
北条義時軍に従って出陣した武田信光(武田信玄の先祖)などは
「鎌倉が勝てそうなら鎌倉につく、上皇が勝てそうなら上皇につく」
といいこれが武家の習わしだったらしい

35: 名無し 2018/03/17(土) 03:07:15.45

>>34
代読なんてのは誰でも知ってること
だからといってなにかがかわる話ではない
そして勝てそうな方につくなんてのは武家に限らず世の習いだよ
その勝てそうな方と思われる最大のきっかけが政子の演説であることは紛れもないお話

41: 名無し 2018/03/18(日) 15:24:06.58

>>35
政子の演説がなかったら鎌倉は負けていたというのは妄想

政子は死後も頼朝を思い続ける「貞女」で「日本女性の鑑」
だというのも男の妄想

43: 名無し 2018/03/20(火) 14:44:03.28

>>35
政子の演説の演説の原型は夫も4人の子供も亡くした寡婦の私が
今また可愛い弟の義時を失うのは耐えられないというものだったらしい
本来ならば実家の北条や弟である義時への想いをうたうものだった
それが夫頼朝への愛を捧げる貞淑な理想の妻像として書き換えられた

38: 名無し 2018/03/17(土) 16:21:45.06

全然関係ねえおれらでもあの演説聞いたらグッと来る
頼朝と縁のある御家人があれ聞いたら絶対泣くやつ出てくるわ
特にあの頃の日本人って凄く激情的だったらしいから余計にな
これぞカリスマの言葉

40: 名無し 2018/03/18(日) 15:14:18.01

男は自分が死んでから妻にこんな演説してほしいから
北条政子は理想の女だろうな
夫の浮気を許さなかった恐妻ナンバー１と言われるが
鬼嫁の尻に敷かれるのもいいってこと

114: 名無し 2019/09/20(金) 16:17:54.89

>>40
子供を殺してるやん
息子娘があんなに死ぬとか偶然じゃない
頼朝も殺したんだろ
頼朝は死ぬ前に命を狙われてる

116: 名無し 2019/09/24(火) 18:14:05.10

>>114
頼家は知らんが娘2人の入内には政子自身大いに乗り気で
娘連れて京都へ乗り込んで色々根回ししてるんだから
娘を殺す理由がない

48: 名無し 2018/05/04(金) 09:26:45.54

義時が死んだとき後妻の伊賀の方が実子の政村を執権にして権力を持とうとした
その陰謀を砕き泰時を執権にした手腕は尼将軍の名にふさわしい

57: 名無し 2018/05/24(木) 08:35:05.52

>>48
泰時は庶子だったからもともと正統な後継者とはいえないんじゃなかったか
たまたま泰時の時に幕府が持ち直したから政子の判断は正しいとなってるが

58: 名無し 2018/05/24(木) 18:12:38.63

>>57
泰時は庶子だったけど、別家を立ててはいないし、承久の乱の幕軍総大将だし、六波羅探題で政権のＮｏ２だった
ただ、正妻の子もいたわけだから盤石な立場でもない
まさに政子が裁定すべき場面だったんだよ

59: 名無し 2018/05/24(木) 18:22:06.53

>>58
嫡子の朝時は比企氏の乱で外戚が滅ぼされ実母が離縁されたことで
廃嫡されたのだろ
姫の前が離縁されずに義時の正室のままであれば
当時の正室の発言力の強さから言っても朝時が嫡男だったと思うが

53: 名無し 2018/05/08(火) 22:19:37.91

来年で亡くなって500年

55: 名無し 2018/05/10(木) 00:54:36.33

今生きてたら５６０歳くらいか

60: 名無し 2018/05/24(木) 19:23:07.44

比企氏の乱が無ければ、泰時は普通に分家の江間北条氏になってたんじゃないかな。
で、比企氏が北条氏とうまく良好に結びつけば、のちの安達氏みたいな存在になってたんだろう。

62: 名無し 2018/05/24(木) 21:15:05.46

>>60
比企氏の乱がなければ頼家の嫡男・一幡が将軍だから
比企氏は将軍の外戚になる
つまり比企氏が北条氏の立場になる
北条得宗の外戚になって満足していた安達とは違う

61: 名無し 2018/05/24(木) 21:03:58.68

比企の乱の時点ではそもそも義時の家自体が江間家なんだよな
そしてその江間家の嫡男は正妻の長男の朝時
その後宗家の時政が失脚するからややこしくなる

63: 名無し 2018/05/24(木) 23:18:23.06

スルーされてっけど、安達って比企一族だよなｗ
時勢を見る目があったってことか

65: 名無し 2018/05/26(土) 10:21:15.85

>>63
安達自体は藤原氏魚名流を称しているし安達景長以前の系譜ははっきりしない

安達景盛の母が頼朝乳母の比企尼長女なので
女系では比企の血が入ってるが
でも女系で比企の血が入ってるってだけなら
北条だって名越流には入ってるからな

66: 名無し 2018/05/27(日) 12:14:27.15

>>65
系譜はそうなんだけど、安達は伊豆に流された頼朝を庇護する比企尼の命を受けて頼朝の下に派遣された男だからな
比企一族との絆は相当強いんだよ

75: 名無し 2018/08/13(月) 01:35:05.78

結婚したことの頼朝の後悔が目に浮かぶwww

80: 名無し 2018/08/25(土) 06:32:07.37

>>75
でも頼朝さんは非常に義理堅く自分が苦しい時代に本当に頼りになった人々を大切にする人だったんだよねｗ
怖がりつつも政子と北条家をとっても大事にしたんだよ
まあ浮気は子供の頃からの性癖だから今更やめようがなかったろうけどさｗ

79: 名無し 2018/08/25(土) 06:29:39.74

日本史上最強の女性
日本の武家の時代が乙女が嵐の中を裸足で駆け落ちしたところから始まるってのがロマンティックでいいよねｗ
なにその少女漫画は？と言いたくなるけどこれが実話なんだから愉しいｗｗ

86: 名無し 2018/09/04(火) 09:31:22.41

>>79
吾妻鏡で政子が語っている内容だがさすがに嵐の中は創作かとｗ

120: 名無し 2019/10/05(土) 09:52:49.16

頼家・実朝は頼朝がよそで作った子で政子の実子ではなかったという説がある
この二人に対する冷淡ぶりと実の甥泰時溺愛の理由はわかる
秀頼は秀吉の子にあらず、家光はお江の子にあらず説と同じで
結局一次資料では証明不可能だろうけど

121: 名無し 2019/10/05(土) 22:00:24.85

>>120
実の息子に対する態度じゃないよな

128: 名無し 2019/10/16(水) 14:47:44.25

>>120
頼家が生きてる頃、頼朝、政子、頼家、大姫の4人で
家族仲良く京都旅行しているよ
頼家の任官と大姫の入内工作が目的だが
何か月も逗留して大阪の四天王寺へ詣でたり家族旅行も楽しんでいる
頼家や実朝の最期はともかく実子ではないのならば
政子が頼家連れて一緒に家族旅行に行くかな？
それに北条が力を付けられたのは頼家・実朝の外戚だったからで
頼家や実朝が別腹ならその外戚が出張ってきて北条が力を付けられなかったと思うが

123: 名無し 2019/10/06(日) 12:47:49.94

頼家は嫁の実家比企氏ばかり依怙贔屓したせいで他の御家人まで敵に回してたからな
政子関係なく追いやられる運命だった気がするんだが
実朝に関しては、北条が暗殺する理由が無い
頼家の時に、北条は比企氏に将軍外戚の座を奪われて
再び北条の息がかかってる実朝（乳母が政子妹）を将軍にすることで
北条は幕府内での権力を取り戻せた。頼朝に死なれたら一番困るのは北条
頼朝暗殺に関しては冗談だろうが
落馬後も頼朝は寝所から政務を執り行える意識はあった
本当に暗殺したかったら、そんな無駄な時間与えずにさっさと始末するよ
何で政子が食事取らせて頼朝を回復させようとしてるんだよｗ

124: 名無し 2019/10/06(日) 15:27:33.80

>>123
でも頼朝は前も暗殺未遂事件があった

131: 名無し 2019/12/11(水) 16:27:38.52

旦那と息子が死んだから政子が権力握る
だから偶然とも思えないな

132: 名無し 2019/12/17(火) 19:18:13.61

平氏も平清盛が死んでからは実質平時子が主導権握ってたじゃん
女の身ながら一緒に西国へ下り最後は安徳天皇を抱いて入水
天皇の生死の決定権すら二位の尼が握っていた

137: 名無し 2020/01/10(金) 12:55:05.08

ググっても出てこないんだけど、
政子の実母って誰ですかね？
義時と同腹の伊東入道の娘？

147: 名無し 2020/01/13(月) 01:52:40.60

>>137
伊東祐親の長女。
そして、最初に頼朝の子供を産んで祐親にその子供を殺された八重姫は義時と再婚
した。

149: 名無し 2020/01/13(月) 13:08:12.98

>>147
政子の生母は不詳
義時の母伊東祐親女と、頼朝が手を出した八重姫が姉妹だといわれているだけで
八重姫が甥の義時と結婚した事実はない

135: 名無し 2020/01/10(金) 03:51:07.48

大河ドラマ！

136: 名無し 2020/01/10(金) 04:11:37.15

>>135
弟と独裁政治やるのか

138: 名無し 2020/01/10(金) 14:44:20.50

>>136
北条義時単独主役だから
政子は出てきても扱いはそれほどではないかも
脚本が三谷幸喜だし

139: 名無し 2020/01/10(金) 23:06:15.14

承久の乱での名演説が再現されるのか！

165: 名無し 2020/12/25(金) 13:08:58.36

承久の乱での「演説」の台本を書いたのは、大江広元だったと思う。
右大将家御台所として権威のあった政子の名義で発表することで効果を発揮するという
のも広元が考えただろう。
非常によく考え抜かれた演説で、政子がその場の思い付きで話したものではない。

【鎌倉時代】ゴッドマーザー 北条政子【尼将軍】

【鎌倉時代】ゴッドマーザー　北条政子【尼将軍】