1: 名無し 2020/01/02(木) 03:15:47.18
あともう一つは？
2: 名無し 2020/01/02(木) 03:16:47.94
献帝死亡説
44: 名無し 2020/01/02(木) 03:35:26.18
>>2
これ
これ
3: 名無し 2020/01/02(木) 03:16:56.46
劉禅助けた趙雲
4: 名無し 2020/01/02(木) 03:17:21.09
趙雲「なんやろなあ…」
5: 名無し 2020/01/02(木) 03:17:59.74
赤ちゃんはポイー！
7: 名無し 2020/01/02(木) 03:18:27.45
劉備夷陵
13: 名無し 2020/01/02(木) 03:20:19.94
>>7
これ
これ
11: 名無し 2020/01/02(木) 03:19:07.59
関羽荊州も夷陵敗戦も幹部が死に過ぎ
8: 名無し 2020/01/02(木) 03:18:44.04
費禕泥酔（刺殺
12: 名無し 2020/01/02(木) 03:19:24.35
荊州貰ってたらガチれたやろ
14: 名無し 2020/01/02(木) 03:21:16.96
諸葛亮劉禅擁立
15: 名無し 2020/01/02(木) 03:21:28.46
魏延冷遇
17: 名無し 2020/01/02(木) 03:22:14.19
李厳さぼり
38: 名無し 2020/01/02(木) 03:32:59.71
>>17
これ地味に蜀の未来潰したよな
これ地味に蜀の未来潰したよな
20: 名無し 2020/01/02(木) 03:22:54.95
関羽ってなんで負けたん？
33: 名無し 2020/01/02(木) 03:29:31.72
>>20
兵糧
あとは周囲を魏呉に囲まれてた
兵糧
あとは周囲を魏呉に囲まれてた
36: 名無し 2020/01/02(木) 03:32:20.06
>>20
呉を侮辱して魏と呉の両面を敵に回した
呉は弱虫だから攻めてこないと確信して魏に攻め込んだら後ろから呉にやられた
呉を侮辱して魏と呉の両面を敵に回した
呉は弱虫だから攻めてこないと確信して魏に攻め込んだら後ろから呉にやられた
39: 名無し 2020/01/02(木) 03:33:00.53
>>20
見通し甘過ぎ孫権をもっと上手いこと丸め込む必要があった
見通し甘過ぎ孫権をもっと上手いこと丸め込む必要があった
23: 名無し 2020/01/02(木) 03:23:33.74
劉備とかいう実力0の癖に人徳だけで成り上がったゴミ
26: 名無し 2020/01/02(木) 03:25:08.74
>>23
かなり強い部類ちゃうんか
かなり強い部類ちゃうんか
31: 名無し 2020/01/02(木) 03:28:59.09
>>26
普通に強いで、超一流以外には負けてない
普通に強いで、超一流以外には負けてない
むしろ人徳の方が怪しい
劉備が官職に推薦した奴見ると、袁紹の息子とか当時の名門の息子だらけで
強い奴に媚び売りまくりの俗物にしか見えん
35: 名無し 2020/01/02(木) 03:30:50.55
>>31
演技のキャラ付けで曹操に対抗するために作られたんやろな
ってのは史実調べてて思った
実際今は曹操の方が本場でも評価されとるって聞くし
演技のキャラ付けで曹操に対抗するために作られたんやろな
ってのは史実調べてて思った
実際今は曹操の方が本場でも評価されとるって聞くし
48: 名無し 2020/01/02(木) 03:38:02.19
>>31
人徳も凄いぞ
あんだけ所属転々として呂布にすら劉備が一番信用できないとまで言われてるのに
終始名士層とか儒家層からの受けアホほどいいからな
人徳も凄いぞ
あんだけ所属転々として呂布にすら劉備が一番信用できないとまで言われてるのに
終始名士層とか儒家層からの受けアホほどいいからな
53: 名無し 2020/01/02(木) 03:38:40.07
>>48
あいつら逆張りなだけやで
あいつら逆張りなだけやで
65: 名無し 2020/01/02(木) 03:44:00.77
>>53
魯粛とかみたいに蔵一つくれてやるだけでもだいぶ美談なのに
家まるごとあげちゃった糜竺くんとか逆張りマンで済ますには度が過ぎるんだよなぁ…
魯粛とかみたいに蔵一つくれてやるだけでもだいぶ美談なのに
家まるごとあげちゃった糜竺くんとか逆張りマンで済ますには度が過ぎるんだよなぁ…
72: 名無し 2020/01/02(木) 03:46:14.73
>>48
言うても豫州の名士層の筆頭クラスだった陳羣には文官トップの別駕にまでしたのに見捨てられてるからなあ
いや単に仲違いしただけかもしれんが
言うても豫州の名士層の筆頭クラスだった陳羣には文官トップの別駕にまでしたのに見捨てられてるからなあ
いや単に仲違いしただけかもしれんが
78: 名無し 2020/01/02(木) 03:48:20.21
>>72
献策無視したし普通に仲違いやろ
献策無視したし普通に仲違いやろ
76: 名無し 2020/01/02(木) 03:48:03.30
>>72
田豫「母ちゃん心配だから田舎に帰るわ」
↓
「やっぱ魏に士官するで～」
田豫「母ちゃん心配だから田舎に帰るわ」
↓
「やっぱ魏に士官するで～」
40: 名無し 2020/01/02(木) 03:33:08.33
荊州分割を早々に行って呉の気分を損ねず
呉と連携して益州、荊州、揚州の三方面から魏に対抗する
呉と連携して益州、荊州、揚州の三方面から魏に対抗する
そうすればもうちょっと延命できたかもね
56: 名無し 2020/01/02(木) 03:40:12.73
>>40
それでも結局呉は敵になるよあそこ場所が良すぎる
それでも結局呉は敵になるよあそこ場所が良すぎる
43: 名無し 2020/01/02(木) 03:33:51.37 0
諸葛亮
「まず荊州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「次に益州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「二方面から曹操を攻めます、孫権もこちらの都合に合わせて攻撃してくれます」
「まず荊州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「次に益州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「二方面から曹操を攻めます、孫権もこちらの都合に合わせて攻撃してくれます」
こういう絵空事を真に受けたこと
47: 名無し 2020/01/02(木) 03:37:27.15
>>43
二宮の変で評判悪いとはいえ曹操が評価するような若い頃の孫権を甘く見過ぎだよな
都督の人選とか孫権の力量が光るけど諸葛亮の人の見る目のなさがわかる
二宮の変で評判悪いとはいえ曹操が評価するような若い頃の孫権を甘く見過ぎだよな
都督の人選とか孫権の力量が光るけど諸葛亮の人の見る目のなさがわかる
46: 名無し 2020/01/02(木) 03:36:55.67
ホウトウ死亡
55: 名無し 2020/01/02(木) 03:39:55.02
>>46
どっちかと言えば法正のほうが痛い感ある
どっちかと言えば法正のほうが痛い感ある
49: 名無し 2020/01/02(木) 03:38:16.18
アンチ乙
伏竜と鳳雛を手に入れたぞ
伏竜と鳳雛を手に入れたぞ
58: 名無し 2020/01/02(木) 03:40:40.35
>>49
ホウ統生きてたら何してたかはロマン感じる
ホウ統生きてたら何してたかはロマン感じる
110: 名無し 2020/01/02(木) 03:57:32.57
>>58
龐統はもともと周瑜の家臣で周瑜の死後いきなり劉備の元へいる事になっている
今は呉から送られて来た監視役説が高い
龐統はもともと周瑜の家臣で周瑜の死後いきなり劉備の元へいる事になっている
今は呉から送られて来た監視役説が高い
144: 名無し 2020/01/02(木) 04:04:03.18
>>110
はえ～調べると結構おもろい説やね
はえ～調べると結構おもろい説やね
50: 名無し 2020/01/02(木) 03:38:21.24
関羽とかいう何であんな評価高いのか分からん人物
59: 名無し 2020/01/02(木) 03:41:56.94
>>50
個人の武勇もあるし軍勢率いる教養もあるし有能ちゃうか
個人の武勇もあるし軍勢率いる教養もあるし有能ちゃうか
75: 名無し 2020/01/02(木) 03:47:29.29
>>59
なんか荊州入ってからは一群雄みたいになっとるよな
その割に政治とか輜重がガタガタやけど
なんか荊州入ってからは一群雄みたいになっとるよな
その割に政治とか輜重がガタガタやけど
86: 名無し 2020/01/02(木) 03:51:10.19
>>75
荊州の全軍権持ってるだけちゃうか？
荊州の全軍権持ってるだけちゃうか？
57: 名無し 2020/01/02(木) 03:40:18.83
ここで失敗しなくても、結局どこかで呉に背後突かれるんやないの？
蜀が強くなりすぎたら呉が終わるし
蜀が強くなりすぎたら呉が終わるし
62: 名無し 2020/01/02(木) 03:43:05.74
>>57
荊州を渡す
→呉が強大になる
荊州を渡す
→呉が強大になる
荊州を渡さないor涼州や長安あたりの制圧
→呉と不和に
計画として破綻しとる
74: 名無し 2020/01/02(木) 03:47:19.77
蜀って最初から負けとらんか？
呉なら赤壁レベルの勝ちを何回かすればワンチャンスありそうやけど
呉なら赤壁レベルの勝ちを何回かすればワンチャンスありそうやけど
82: 名無し 2020/01/02(木) 03:50:10.93
>>74
呉こそ無理や
いくら水軍強くてもやっぱり中原はつよい陸軍よ
呉こそ無理や
いくら水軍強くてもやっぱり中原はつよい陸軍よ
79: 名無し 2020/01/02(木) 03:48:42.51 0
妹を嫁がせ、配下と切り離して劉備を無力化し
劉備軍を吸収し
仕上げに劉備をお飾りの皇帝に祭り上げていれば
呉も蜀も一番穏便やったんやで
劉備軍を吸収し
仕上げに劉備をお飾りの皇帝に祭り上げていれば
呉も蜀も一番穏便やったんやで
93: 名無し 2020/01/02(木) 03:53:27.71
>>79
「劉備は他人に使われるままの人間じゃない」ってのが
結局三国志の全てや
「劉備は他人に使われるままの人間じゃない」ってのが
結局三国志の全てや
109: 名無し 2020/01/02(木) 03:57:03.41
>>93
曹操自身もそうやけど郭嘉荀彧程昱カクみんな劉備べた褒めよな
曹操自身もそうやけど郭嘉荀彧程昱カクみんな劉備べた褒めよな
80: 名無し 2020/01/02(木) 03:49:21.08
実は関羽の乱の時荊州ししは関羽に降ってた
だからあのまま樊城落としてたら一気にエンまで上ることができて
エンからなら許昌は攻撃範囲
だからあのまま樊城落としてたら一気にエンまで上ることができて
エンからなら許昌は攻撃範囲
89: 名無し 2020/01/02(木) 03:52:03.22
>>80
そしたら元気な状態の于禁とガチあたりやん
そしたら元気な状態の于禁とガチあたりやん
83: 名無し 2020/01/02(木) 03:50:46.54
東晋は普通に南から洛陽まで北伐してるからね
84: 名無し 2020/01/02(木) 03:50:53.41
関羽は過小評価されてるけど陸戦なら相当なもんよ
呉なんて陸遜いてもまともに樊城まで行けたことすら無いのに
呉なんて陸遜いてもまともに樊城まで行けたことすら無いのに
95: 名無し 2020/01/02(木) 03:54:04.02
東晋の桓温なんて洛陽長安まで奪回してるけど維持できなかったし
最大限成功しても同じオチになるんじゃないかな
最大限成功しても同じオチになるんじゃないかな
87: 名無し 2020/01/02(木) 03:51:38.34
呉が合肥落とせてたら荊州来んかったやろうにな
赤壁でマグレ勝ちして調子乗った結果大敗して荊州攻めなったんや
赤壁でマグレ勝ちして調子乗った結果大敗して荊州攻めなったんや
99: 名無し 2020/01/02(木) 03:54:53.05
>>87
合肥落としたら次攻めるところ荊州しかないじゃん
合肥落としたら次攻めるところ荊州しかないじゃん
88: 名無し 2020/01/02(木) 03:51:47.84
呉も荊州があってこその国力だしなあ
105: 名無し 2020/01/02(木) 03:55:57.02
スリーキングダム半分くらい見たけど司馬懿って何が凄いんや
結末は知っとるけど今のところ外様やん
結末は知っとるけど今のところ外様やん
187: 名無し 2020/01/02(木) 04:13:10.70
>>105
軍事の天才でありながら文官としても天才なんよ
軍事の天才でありながら文官としても天才なんよ
なお嫉妬rされまくって実働期間はめっちゃ短い模様
155: 名無し 2020/01/02(木) 04:06:30.07 0
>>105
司馬懿は戦にクッソ強い
魏の敵を討って討って討ちまくった
司馬懿は戦にクッソ強い
魏の敵を討って討って討ちまくった
干されてた言われる間も
軍権はずっと握ったままやしな
173: 名無し 2020/01/02(木) 04:09:59.71
>>155
政治もバケモンやで
屯田と九品官人法うまく利用してる
政治もバケモンやで
屯田と九品官人法うまく利用してる
106: 名無し 2020/01/02(木) 03:56:14.50
荊州って関羽で呉にとられた後どうやってとりかえしたんやっけ？
112: 名無し 2020/01/02(木) 03:57:50.86
>>106
取り返せてないから合肥みたいに以後は魏呉で争う
取り返せてないから合肥みたいに以後は魏呉で争う
121: 名無し 2020/01/02(木) 03:59:44.21
>>112
そやったか
ほな諸葛亮は荊州もとってないのに北伐したんかアホやな
そやったか
ほな諸葛亮は荊州もとってないのに北伐したんかアホやな
136: 名無し 2020/01/02(木) 04:02:27.62
>>121
せざるを得なかったんや
蜀の成り立ちから魏討伐が命題やから国威発揚のために
せざるを得なかったんや
蜀の成り立ちから魏討伐が命題やから国威発揚のために
150: 名無し 2020/01/02(木) 04:05:24.22
>>136
それはわかるけど荊州の方が先ちゃう？
それはわかるけど荊州の方が先ちゃう？
160: 名無し 2020/01/02(木) 04:07:07.24
>>150
とんでもない敗戦したし
孫権とこれ以上争うのはあまり得策ちゃうしで無理やないかな
とんでもない敗戦したし
孫権とこれ以上争うのはあまり得策ちゃうしで無理やないかな
184: 名無し 2020/01/02(木) 04:12:05.84
>>150
呉とあれ以上争ったら気の思う壺やで
ってみんなが思ってて劉備が始めたのが夷陵やん
呉とあれ以上争ったら気の思う壺やで
ってみんなが思ってて劉備が始めたのが夷陵やん
結果はご存知の通り
138: 名無し 2020/01/02(木) 04:02:43.97
これから曹操相手に北上しようって時に孫権を犬呼ばわりして兵糧強奪する関羽だけは戦犯と言われてもやむなし
154: 名無し 2020/01/02(木) 04:06:14.78
>>138
あまりにも独断専行できちゃってるので
実は劉備の部下じゃなくて同盟者みたいな立場だった説すらあるらしいね
馬騰と韓遂みたいな
あまりにも独断専行できちゃってるので
実は劉備の部下じゃなくて同盟者みたいな立場だった説すらあるらしいね
馬騰と韓遂みたいな
158: 名無し 2020/01/02(木) 04:06:57.81
夷陵の劉備 段谷の姜維 綿竹の諸葛瞻
168: 名無し 2020/01/02(木) 04:09:11.73
>>158
綿竹はアレなんでああなったの
補給線なんて口にもしたくないような連中相手になんで打って出てんの？
綿竹はアレなんでああなったの
補給線なんて口にもしたくないような連中相手になんで打って出てんの？
179: 名無し 2020/01/02(木) 04:11:51.49
>>168
ワイもわからん
まあ戦の経験ほぼゼロやろしな...
ワイもわからん
まあ戦の経験ほぼゼロやろしな...
195: 名無し 2020/01/02(木) 04:14:19.64
>>168
ハンニバルやナポレオンのアルプス越えと同じやろ
いるはずのない場所に敵がいきなり現れたら恐慌状態に陥るから日和見したんやろ
ハンニバルやナポレオンのアルプス越えと同じやろ
いるはずのない場所に敵がいきなり現れたら恐慌状態に陥るから日和見したんやろ