1: 名無し 19/09/16(月)10:58:29
コロンブスより先に太平洋横断してアメリカ大陸見つけてたらどうなってたやろか？
2: 名無し 19/09/16(月)11:00:50
中世中国ていつ？
3: 名無し 19/09/16(月)11:02:42
>>2
コロンブスより先だから
宋元明あたりやな
コロンブスより先だから
宋元明あたりやな
4: 名無し 19/09/16(月)11:02:59
元が一番ワンチャンあるか？
5: 名無し 19/09/16(月)11:03:36
大航海する必要性がないやろ
7: 名無し 19/09/16(月)11:04:24
>>5
モンゴル人に迫害された漢族が新天地を求めてとか
モンゴル人に迫害された漢族が新天地を求めてとか
11: 名無し 19/09/16(月)11:07:33
>>7
台湾あたりで落ち着きそう
台湾あたりで落ち着きそう
12: 名無し 19/09/16(月)11:07:57
>>11
蒋介石やんけ
蒋介石やんけ
6: 名無し 19/09/16(月)11:04:13
大陸がデカ過ぎるから海路より陸路に目が向くだろ
イギリスはイギリスという国土だから海に出た
イギリスはイギリスという国土だから海に出た
8: 名無し 19/09/16(月)11:04:57
>>6
イギリスって言うほど大航海時代か？
スペインポルトガルの後追いやろ
イギリスって言うほど大航海時代か？
スペインポルトガルの後追いやろ
9: 名無し 19/09/16(月)11:06:25
北条時宗がいなかったら
中国が世界全土の皇帝となってもおかしくはないかもね
中国が世界全土の皇帝となってもおかしくはないかもね
10: 名無し 19/09/16(月)11:07:26
>>9
ヤベーな鎌倉武士
ヤベーな鎌倉武士
13: 名無し 19/09/16(月)11:08:46
元寇で日本攻略したら
そのままモンゴル主導で大航海時代起こってた可能性あるんか
そのままモンゴル主導で大航海時代起こってた可能性あるんか
14: 名無し 19/09/16(月)11:09:28
>>13
まずは西やろ
騎馬民族やぞ
まずは西やろ
騎馬民族やぞ
15: 名無し 19/09/16(月)11:09:29
元ってハンガリーとかまでいってたんやろ？
ヨーロッパ人ビビりまくったやろうな
ヨーロッパ人ビビりまくったやろうな
16: 名無し 19/09/16(月)11:10:16
>>15
全くビビってなかったから
協力体制が取れず前線国家だけいいようにやられてたんやで
全くビビってなかったから
協力体制が取れず前線国家だけいいようにやられてたんやで
31: 名無し 19/09/16(月)11:17:08
>>16
そうなん？
世界史あんま詳しくないけどじゃあヨーロッパ危なかったん？
そうなん？
世界史あんま詳しくないけどじゃあヨーロッパ危なかったん？
33: 名無し 19/09/16(月)11:18:15
>>31
危なかったけど、ちょうどよくチンギスハンが死んで跡目問題になった
危なかったけど、ちょうどよくチンギスハンが死んで跡目問題になった
35: 名無し 19/09/16(月)11:19:17
>>31
ポーランド辺りで当時ハンだったオゴダイが死んだから
遠征指揮してたバトゥが撤退せざるを得なかったんやで
ポーランド辺りで当時ハンだったオゴダイが死んだから
遠征指揮してたバトゥが撤退せざるを得なかったんやで
17: 名無し 19/09/16(月)11:10:27
内部分裂さえしなきゃあんだけデカい国土だし陸路は勝ち確やろね
18: 名無し 19/09/16(月)11:10:54
鄭和「基本欲しいものは自国にあったんや」
19: 名無し 19/09/16(月)11:11:12
明は鄭和とかおったけど
海禁政策でおじゃんになったからしゃーない
主に朝貢システムとわこうが悪い
海禁政策でおじゃんになったからしゃーない
主に朝貢システムとわこうが悪い
20: 名無し 19/09/16(月)11:11:15
中国が豊かすぎた
21: 名無し 19/09/16(月)11:11:49
ヨーロッパは資源ないから他国掠奪しただけで
中国は自国にあったからやろ
中国は自国にあったからやろ
22: 名無し 19/09/16(月)11:12:31
簡単に言うと中華思想とかいうアホ宗教のせい
中原が最高でそっから離れることにクソ
海越えるとかありえないっていうおかしな考え
中原が最高でそっから離れることにクソ
海越えるとかありえないっていうおかしな考え
23: 名無し 19/09/16(月)11:13:04
中華統一思想も一因やろな
どんだけ分裂しようとも
中華は一つみたいな考えが根底にあったと思う
どんだけ分裂しようとも
中華は一つみたいな考えが根底にあったと思う
24: 名無し 19/09/16(月)11:13:34
プレスタージョンを探す必要があるかないかや
25: 名無し 19/09/16(月)11:14:56
国内で経済が十分充実してたから遠方に出る必要が無かったんやで
26: 名無し 19/09/16(月)11:15:20
>>25
内情ぼろぼろだったけどな
内情ぼろぼろだったけどな
29: 名無し 19/09/16(月)11:16:48
>>26
まぁ内紛や遊牧民との争いが頻発してるから
なかなか外に出る余裕無かったってのもあるんやろう
まぁ内紛や遊牧民との争いが頻発してるから
なかなか外に出る余裕無かったってのもあるんやろう
32: 名無し 19/09/16(月)11:17:23
>>29
まさにそれよ
そもそも中国人て戦争弱いんだよね
まさにそれよ
そもそも中国人て戦争弱いんだよね
30: 名無し 19/09/16(月)11:17:03
倭寇・モンゴル｢誰のせいやろなぁwww｣
27: 名無し 19/09/16(月)11:15:39
清が眠れる獅子とか呼ばれて恐れられてたのも
その豊かさからやろしな
なお
その豊かさからやろしな
なお
28: 名無し 19/09/16(月)11:16:18
大航海するような余裕ないやろ
そっちに人員とかまわしたら
周りから一気に攻められるだけやし
そっちに人員とかまわしたら
周りから一気に攻められるだけやし
48: 名無し 19/09/16(月)11:25:18
明の鄭和もやろうと思えばマゼランより100年早く世界一周できたかも
ただマゼラン艦隊の五倍のでかさでフェゴ島が通れたかは知らんが
ただマゼラン艦隊の五倍のでかさでフェゴ島が通れたかは知らんが
54: 名無し 19/09/16(月)11:27:34
あんまり詳しくないけど
鄭和の使ってた船ってジャンク船が主だと思うんやが
それで太平洋とか大西洋って横断できるんかなぁ
鄭和の使ってた船ってジャンク船が主だと思うんやが
それで太平洋とか大西洋って横断できるんかなぁ
55: 名無し 19/09/16(月)11:28:12
>>54
インド洋行けるなら行けるんやない
インド洋行けるなら行けるんやない
58: 名無し 19/09/16(月)11:31:56
>>55
ググったら太平洋往復の実証実験しとったんやな
やっぱり船の性能より国家民族に原因があるな
ググったら太平洋往復の実証実験しとったんやな
やっぱり船の性能より国家民族に原因があるな
59: 名無し 19/09/16(月)11:33:45
>>58
何より鄭和が何しに大航海をしたのかようわかってないしな
ヨーロッパはわかりやすい
富を求めてやし
何より鄭和が何しに大航海をしたのかようわかってないしな
ヨーロッパはわかりやすい
富を求めてやし
62: 名無し 19/09/16(月)11:36:59
>>59
いや普通に商業と略奪だろ
あれがいってた航路はイスラム商人が日常的に使って確立してたやつだぞ
そこを大艦隊でうろうろしてたからやべぇやつ感出てるけど
いや普通に商業と略奪だろ
あれがいってた航路はイスラム商人が日常的に使って確立してたやつだぞ
そこを大艦隊でうろうろしてたからやべぇやつ感出てるけど
65: 名無し 19/09/16(月)11:38:56
>>59
朝貢国の拡大とかもあるんちゃう
途中のスリランカ辺りで戦争してるけど
朝貢国の拡大とかもあるんちゃう
途中のスリランカ辺りで戦争してるけど
77: 名無し 19/09/16(月)11:49:15
参考
70: 名無し 19/09/16(月)11:42:53
むしろ室町あたりで北方、南方進出した日本の姿が見てみたい
大陸はスルーで
大陸はスルーで
74: 名無し 19/09/16(月)11:46:07
>>70
むしろ返り討ちやろ
むしろ返り討ちやろ
89: 名無し 19/09/18(水)16:17:09
日本は何で大航海時代こなかったん？
92: 名無し 19/09/18(水)16:17:47
>>89
鎖国
鎖国
95: 名無し 19/09/18(水)16:19:51
>>92
じゃああの病的な新しいもの嫌いの三河糞狸が脱糞事件のとき死んでたら
日本も大航海時代あったのか
じゃああの病的な新しいもの嫌いの三河糞狸が脱糞事件のとき死んでたら
日本も大航海時代あったのか
97: 名無し 19/09/18(水)16:20:35
>>95
家康って別に新しい物嫌いでもないやろ
顧問にイギリス人迎えてるわけやし
それに鎖国って家光からやし
家康って別に新しい物嫌いでもないやろ
顧問にイギリス人迎えてるわけやし
それに鎖国って家光からやし
96: 名無し 19/09/18(水)16:20:25
>>95
先にキリスト教の植民地化されてたんちゃう？
先にキリスト教の植民地化されてたんちゃう？
94: 名無し 19/09/18(水)16:19:23
必要に駆られなそんなことやらんやろ
明や宋、元にそんなことする理由はなかった
明や宋、元にそんなことする理由はなかった
99: 名無し 19/09/18(水)16:24:10
>>94
元は南宋日本糾合して最強海軍作って
海含めた世界帝国建設の野望があったとかなんとか
いう話をなんかで読んだがさすがに与太話かな
元は南宋日本糾合して最強海軍作って
海含めた世界帝国建設の野望があったとかなんとか
いう話をなんかで読んだがさすがに与太話かな
日本への元寇も日本の水兵欲しかったとか
101: 名無し 19/09/18(水)16:25:41
>>99
事実だとしても日本までで終わってまう程度やな
遠い海の向こうに進出することはなさそう
事実だとしても日本までで終わってまう程度やな
遠い海の向こうに進出することはなさそう
93: 名無し 19/09/18(水)16:19:18
スペインポルトガルは当時オスマン帝国にインドへの陸路が抑えられてたから海から行こうとしたのが大航海時代の始まりって高校の授業で聞いた
98: 名無し 19/09/18(水)16:21:05
外にでて版図拡大したり香辛料探す必要がなかったから
100: 名無し 19/09/18(水)16:24:33
結局のとこ
オスマン帝国が地中海と中東を抑えてたからが
一番もっともな理由かな
オスマン帝国が地中海と中東を抑えてたからが
一番もっともな理由かな
102: 名無し 19/09/18(水)16:26:14
鄭和は漢人やないし所謂漢民族は領域拡大の意識ないやろ
105: 名無し 19/09/18(水)16:28:04
そもそも中華は全世界の中心で
他国は朝貢国しかありえないわけだし
侵略する必要もないしなぁ
他国は朝貢国しかありえないわけだし
侵略する必要もないしなぁ
106: 名無し 19/09/18(水)16:28:09
漢民族は結局21世紀に至っても中華思想捨てられんから
当時の人に領土広げる気は起きなかったんやろな
当時の人に領土広げる気は起きなかったんやろな
107: 名無し 19/09/18(水)16:28:50
漢民族とかいう情報生命体
108: 名無し 19/09/18(水)16:29:01
今は中華思想掲げながら積極的に拡張してるけどな
109: 名無し 19/09/18(水)16:30:30
>>108
国土が線引きされたし朝貢されないからそらもう実力行使よ(適当
国土が線引きされたし朝貢されないからそらもう実力行使よ(適当
114: 名無し 19/09/18(水)16:33:37
大航海時代の発端はやはりポルトガルやろ
ポルトガルは地中海貿易で儲けれないから遠くに乗り出していくしかない
ポルトガルは地中海貿易で儲けれないから遠くに乗り出していくしかない
116: 名無し 19/09/18(水)16:36:55
異民族のところ攻め入って植民地するどころか
異民族にちょくちょく攻め入られるのが中国やし
大航海時代どころじゃない
異民族にちょくちょく攻め入られるのが中国やし
大航海時代どころじゃない
118: 名無し 19/09/18(水)16:39:23
ポルトガルとかいう突然消えた国
119: 名無し 19/09/18(水)21:04:05
なんでや現存するやろポルトガル！
88: 名無し 19/09/18(水)16:16:39
中国とかずっと内ゲバし続けてたしなぁ
民族変わってもやることあんまり変わってないという謎
民族変わってもやることあんまり変わってないという謎
85: 名無し 19/09/17(火)18:34:34
今まさに中国人が全世界に飛び出してるんや