1: 名無し 2018/03/30(金)01:25:48 ID:kDj
パッと思いついたのは
科学者では最近亡くなったホーキング博士
政治家ではソ連解体したゴルバチョフ
実業家ではビルゲイツ
くらいだけど他にいる？
科学者では最近亡くなったホーキング博士
政治家ではソ連解体したゴルバチョフ
実業家ではビルゲイツ
くらいだけど他にいる？
2: 名無し 2018/03/30(金)01:26:40
>>1
ゴルバチョフは西側では評価高いけど東側では散々な評価やで
ゴルバチョフは西側では評価高いけど東側では散々な評価やで
3: 名無し 2018/03/30(金)01:28:27 ID:kDj
>>2
それはソ連を解体させたんやから国内の評価は低いやろけど
クーデターに打ち勝って改革断行したのは英雄やろ
王安石みたいなもんや
それはソ連を解体させたんやから国内の評価は低いやろけど
クーデターに打ち勝って改革断行したのは英雄やろ
王安石みたいなもんや
4: 名無し 2018/03/30(金)01:29:02
>>3
その理屈ではポルポトも英雄になってまうで
その理屈ではポルポトも英雄になってまうで
5: 名無し 2018/03/30(金)01:31:44 ID:kDj
>>4
その理屈はおかしいやん
人類史に貢献したのが偉人やぞ
結局ポル・ポトは自国民大量虐殺しただけの外圧に負けた独裁者やろ
まあ最近の人物で評価定まってないのもあるけど
その理屈はおかしいやん
人類史に貢献したのが偉人やぞ
結局ポル・ポトは自国民大量虐殺しただけの外圧に負けた独裁者やろ
まあ最近の人物で評価定まってないのもあるけど
7: 名無し 2018/03/30(金)01:35:48
>>5
ポルポトは外圧に負けたって言うけどポルポト政権自体が外国に担がれて出来た政権やん
ゴルバチョフも冷戦で軍拡競争やって経済がボロボロになったからソ連解体せざる得なかった訳やろ？
冷戦ッて外圧に負けた結果やで
ポルポトは外圧に負けたって言うけどポルポト政権自体が外国に担がれて出来た政権やん
ゴルバチョフも冷戦で軍拡競争やって経済がボロボロになったからソ連解体せざる得なかった訳やろ？
冷戦ッて外圧に負けた結果やで
9: 名無し 2018/03/30(金)01:39:00 ID:kDj
>>7
だから冷戦が停滞してどうにもならなくなってたのをペレストロイカで解消したのがゴルバチョフの偉業やろ
ポル・ポトみたいに外国に侵略されて亡命するようなハメに陥らないようにしたんやから
国内では反対派が多いからゴルバチョフ批判も強いけど一定の評価は得てるやろ
だから冷戦が停滞してどうにもならなくなってたのをペレストロイカで解消したのがゴルバチョフの偉業やろ
ポル・ポトみたいに外国に侵略されて亡命するようなハメに陥らないようにしたんやから
国内では反対派が多いからゴルバチョフ批判も強いけど一定の評価は得てるやろ
10: 名無し 2018/03/30(金)01:42:06
>>9
解消できずにソ連崩壊後から今までその影響引き摺ってる訳やん
ソ連というボロ家を壊しはしたけど代わりにロシアというボロ屋を用意したに過ぎないのがゴルバチョフやで
評価するべきはソ連崩壊への影響与えたキッシンジャー外交になるんちゃうの？
解消できずにソ連崩壊後から今までその影響引き摺ってる訳やん
ソ連というボロ家を壊しはしたけど代わりにロシアというボロ屋を用意したに過ぎないのがゴルバチョフやで
評価するべきはソ連崩壊への影響与えたキッシンジャー外交になるんちゃうの？
12: 名無し 2018/03/30(金)01:45:54 ID:kDj
>>10
たしかに上手くいったのはレーガンのおかげってのもあるけど
国内の反対派を抑えてソ連解体っていう難事業をクリアしたのはゴルバチョフの手腕によるものやろ
それにソ連の影響を全部払拭するなんてことは他の誰にも無理やわ
たしかに上手くいったのはレーガンのおかげってのもあるけど
国内の反対派を抑えてソ連解体っていう難事業をクリアしたのはゴルバチョフの手腕によるものやろ
それにソ連の影響を全部払拭するなんてことは他の誰にも無理やわ
15: 名無し 2018/03/30(金)01:48:06
>>12
英雄は建設的であってこそやろ？
ゴルバチョフは解体業者としては評価されるかもしれないが解体業者が英雄と呼ぶにふさわしいか疑問やで
政治的英雄は何かを造った建築業者であるべきやろ？
英雄は建設的であってこそやろ？
ゴルバチョフは解体業者としては評価されるかもしれないが解体業者が英雄と呼ぶにふさわしいか疑問やで
政治的英雄は何かを造った建築業者であるべきやろ？
16: 名無し 2018/03/30(金)01:50:26 ID:kDj
>>15
英雄or偉人ってスレタイやろ
英雄とまでは言えないとしても偉人とは呼べるやろ
あくまで徹底してゴルバチョフ叩きたいみたいやけど
英雄or偉人ってスレタイやろ
英雄とまでは言えないとしても偉人とは呼べるやろ
あくまで徹底してゴルバチョフ叩きたいみたいやけど
20: 名無し 2018/03/30(金)01:52:13
>>16
西側では偉人やろけど東側ではそうでは無いって話やん
西側では偉人やろけど東側ではそうでは無いって話やん
24: 名無し 2018/03/30(金)01:56:38 ID:kDj
>>20
だったらナポレオンだってフランスの英雄やけど
イギリスやブルボン朝からしたらただの狂人やん
一方的な方向からの見方で評価できないやろ
国際社会や後の世からの評価が大事やん
だったらナポレオンだってフランスの英雄やけど
イギリスやブルボン朝からしたらただの狂人やん
一方的な方向からの見方で評価できないやろ
国際社会や後の世からの評価が大事やん
28: 名無し 2018/03/30(金)01:58:49
>>24
ナポレオンは国民軍という形態を確立さ師団制を確立することで
近代軍隊作るのに多大な影響与えてるんやで
政治的評価以外の技術的評価は否定の余地が無いやろ
ナポレオンは国民軍という形態を確立さ師団制を確立することで
近代軍隊作るのに多大な影響与えてるんやで
政治的評価以外の技術的評価は否定の余地が無いやろ
11: 名無し 2018/03/30(金)01:45:22
ソ連崩壊も冷戦終結もベルリンの壁崩壊がダメ押しやったと思うわ
そういう意味では東ドイツ人が英雄って感じもする
そういう意味では東ドイツ人が英雄って感じもする
13: 名無し 2018/03/30(金)01:46:35 ID:kDj
>>11
たしかにベルリンの壁崩壊の英雄は名も無き東ドイツの一般市民だよな
たしかにベルリンの壁崩壊の英雄は名も無き東ドイツの一般市民だよな
18: 名無し 2018/03/30(金)01:51:19
大戦争せずに解体させたって所だけやろなぁ評価出来るのは
それ以外はマイナス面が大きいし
それ以外はマイナス面が大きいし
19: 名無し 2018/03/30(金)01:52:04 ID:kDj
解体業者としてでも歴史に名を刻むほどの偉業をなしたわけやから偉人と呼べると思うわ
6: 名無し 2018/03/30(金)01:35:21
キューバ革命起こしたフィデル・カストロ
8: 名無し 2018/03/30(金)01:36:17 ID:kDj
>>6
最近まで生きてて安倍ちゃんと会談したんやからすごいよな
共産圏で一番の勝ち組
最近まで生きてて安倍ちゃんと会談したんやからすごいよな
共産圏で一番の勝ち組
21: 名無し 2018/03/30(金)01:55:12
ちょいと話題変えるか
間違いない英雄ならニール・アームストロング
間違いない英雄ならニール・アームストロング
25: 名無し 2018/03/30(金)01:57:23 ID:kDj
>>21
たしかに英雄やな
この人も最近まで生きてたんやね
たしかに英雄やな
この人も最近まで生きてたんやね
22: 名無し 2018/03/30(金)01:55:38
レーニンやろ
23: 名無し 2018/03/30(金)01:56:25
>>22
マルクスとレーニンとスターリンは間違いなく偉人の類やろな
マルクスとレーニンとスターリンは間違いなく偉人の類やろな
27: 名無し 2018/03/30(金)01:57:55 ID:kDj
>>22
レーニンは21世紀まで生きてた？
レーニンは21世紀まで生きてた？
26: 名無し 2018/03/30(金)01:57:48
実際ナポレオンが英雄なんて思ってる人間の方が世界レベルで見たら希少やろ
そういう意味でゴルビーとナポレオンが同レベルってなら納得やが
そういう意味でゴルビーとナポレオンが同レベルってなら納得やが
76: 名無し 2018/03/30(金)02:36:09
>>26
思ってない人間のが希少やろ
思ってない人間のが希少やろ
30: 名無し 2018/03/30(金)01:59:52 ID:kDj
>>26
ナポレオンが英雄の代名詞みたいな風潮あるけど
じっさいはナポレオン三世のほうが今のフランスを作ったという面では評価されてるんよな
ナポレオンがした人類上の功績で確かなのはナポレオン民法の制定とレジオンドヌール勲章作ったことやね
ナポレオンが英雄の代名詞みたいな風潮あるけど
じっさいはナポレオン三世のほうが今のフランスを作ったという面では評価されてるんよな
ナポレオンがした人類上の功績で確かなのはナポレオン民法の制定とレジオンドヌール勲章作ったことやね
32: 名無し 2018/03/30(金)02:00:36
>>30
（そんな風潮少なくともフランス以外で微塵も）ないです
（そんな風潮少なくともフランス以外で微塵も）ないです
39: 名無し 2018/03/30(金)02:04:55 ID:kDj
>>32
言うてナポレオン民法はその後の民法典に影響与えてるし人類史上の功績はデカいやろ
ナポレオン民法の実際の起草者であるカンバセレスが偉いっていうんやなくてその民法を作らせたナポレオンが偉いっていうのはまあしゃあない
言うてナポレオン民法はその後の民法典に影響与えてるし人類史上の功績はデカいやろ
ナポレオン民法の実際の起草者であるカンバセレスが偉いっていうんやなくてその民法を作らせたナポレオンが偉いっていうのはまあしゃあない
31: 名無し 2018/03/30(金)02:00:13
ゲバラと思ったが20世紀やった
34: 名無し 2018/03/30(金)02:01:00 ID:kDj
>>31
ゲバラは若くして死んだから英雄化してるパターンやと思う
日本で言う坂本龍馬的な
ゲバラは若くして死んだから英雄化してるパターンやと思う
日本で言う坂本龍馬的な
35: 名無し 2018/03/30(金)02:01:04
マイケル・ジャクソンやな
36: 名無し 2018/03/30(金)02:01:23
>>35
偉人やろなぁアレ
偉人やろなぁアレ
37: 名無し 2018/03/30(金)02:01:50
21世紀に戦争の英雄は産まれるがどうか
40: 名無し 2018/03/30(金)02:05:38
>>37
対テロ戦争を理論化し出版したルパートスミスとか偉人の類やと思うで
対テロ戦争を理論化し出版したルパートスミスとか偉人の類やと思うで
41: 名無し 2018/03/30(金)02:07:37
>>40
現代はやっぱり戦術戦略面での功績よね
ルーデルやシモ・ヘイヘみたいな一騎当千の英雄は出にくい時代やね
現代はやっぱり戦術戦略面での功績よね
ルーデルやシモ・ヘイヘみたいな一騎当千の英雄は出にくい時代やね
44: 名無し 2018/03/30(金)02:08:53
>>41
今の戦争で兵卒としての英雄が出てくることは無いやろなぁ
価値観が変わり過ぎて
今の戦争で兵卒としての英雄が出てくることは無いやろなぁ
価値観が変わり過ぎて
43: 名無し 2018/03/30(金)02:08:49
21世紀の偉人は本格的な宇宙進出やろ
46: 名無し 2018/03/30(金)02:10:29 ID:kDj
>>43
ケネディが21世紀まで生きてたらスレタイの偉人やったね
この人レーガンよりも年下なんよな
ケネディが21世紀まで生きてたらスレタイの偉人やったね
この人レーガンよりも年下なんよな
45: 名無し 2018/03/30(金)02:10:12
ああ二十一世紀ね
リークァンユーとか？
47: 名無し 2018/03/30(金)02:12:21
>>45
英雄やね
政治的なバランス感覚が優れてるからこそシンガポールを経済立国に出来た訳やし
英雄やね
政治的なバランス感覚が優れてるからこそシンガポールを経済立国に出来た訳やし
49: 名無し 2018/03/30(金)02:16:35
白鵬朝青龍ってこれからどこまで行くか分からんぞ
50: 名無し 2018/03/30(金)02:17:16 ID:kDj
>>49
朝青龍はガチでモンゴルの大統領になれそうやからな
朝青龍はガチでモンゴルの大統領になれそうやからな
55: 名無し 2018/03/30(金)02:20:33
>>50
白鵬も日本相撲界征服の礎なってもおかしくないやろ
白鵬も日本相撲界征服の礎なってもおかしくないやろ
協会の肉虫どもが貴を潰したし
56: 名無し 2018/03/30(金)02:21:50
>>55
外国人力士で権利確立に貢献したのは小錦やで
外国人力士で権利確立に貢献したのは小錦やで
59: 名無し 2018/03/30(金)02:23:02 ID:kDj
>>56
そういえば小錦曙武蔵丸なんかのハワイ人力士って
モンゴル人みたいな派閥作ってなかったよな
そういえば小錦曙武蔵丸なんかのハワイ人力士って
モンゴル人みたいな派閥作ってなかったよな
60: 名無し 2018/03/30(金)02:24:36
>>59
当時は外国人力士自体が珍しかったしハワイ系の力士自体数が少なかったからな
東欧系やモンゴル系は母数が大きいから派閥造るだけの余裕があるんやと思うで
当時は外国人力士自体が珍しかったしハワイ系の力士自体数が少なかったからな
東欧系やモンゴル系は母数が大きいから派閥造るだけの余裕があるんやと思うで
61: 名無し 2018/03/30(金)02:25:12
>>59
の言うようにがっちり派閥作って牛耳ろうとしてる
今の協会なんて実質モン互助の要求丸呑みやんけ
しやのに貴ノ花を潰しよって腹立つわ
の言うようにがっちり派閥作って牛耳ろうとしてる
今の協会なんて実質モン互助の要求丸呑みやんけ
しやのに貴ノ花を潰しよって腹立つわ
やっぱりなんだかんだ言っても奴らジンギスカンの子孫なんやな
63: 名無し 2018/03/30(金)02:26:44
>>61
相撲スレじゃないから控えるけどアレはどう見ても貴乃花の自業自得やで
相撲スレじゃないから控えるけどアレはどう見ても貴乃花の自業自得やで
65: 名無し 2018/03/30(金)02:28:03
>>63
いやさ、相撲言うビッグマネーの業界から食い込んできて、日本で幅きかせるようになってもおかしくないと言う気もするわ
いやさ、相撲言うビッグマネーの業界から食い込んできて、日本で幅きかせるようになってもおかしくないと言う気もするわ
51: 名無し 2018/03/30(金)02:18:14
あと、習近平もこっからどこまで行くのやらやな
53: 名無し 2018/03/30(金)02:19:46 ID:kDj
>>51
トランプは二期絶望的やからそこまで業績残せそうもないよな
トランプは二期絶望的やからそこまで業績残せそうもないよな
58: 名無し 2018/03/30(金)02:22:34
>>53
でもあいつはあいつで歴史に名が残るわ
でもあいつはあいつで歴史に名が残るわ
ローマ皇帝でも冗談みたいな奴チラホラいるし
52: 名無し 2018/03/30(金)02:18:54
チトー
54: 名無し 2018/03/30(金)02:20:15 ID:kDj
>>52
1980年で死んでる
1980年で死んでる
62: 名無し 2018/03/30(金)02:26:16
ま、結局
偉人とかのそうゆう評価はワイらよりもっと後の人間がきめるんやろな
後から再認識されるのが多いやろし
偉人とかのそうゆう評価はワイらよりもっと後の人間がきめるんやろな
後から再認識されるのが多いやろし
66: 名無し 2018/03/30(金)02:28:15 ID:kDj
>>62
20世紀に活躍してて
最近まで存命だった人物とかはそろそろ評価定まってるんやない？
20世紀に活躍してて
最近まで存命だった人物とかはそろそろ評価定まってるんやない？
68: 名無し 2018/03/30(金)02:29:43
>>66
経済政策はその時折で評価変わるから難しいところやね
企業経営者とかもそう
経済政策はその時折で評価変わるから難しいところやね
企業経営者とかもそう
67: 名無し 2018/03/30(金)02:29:27
張学良も結構最近まで生きてなかったか？
70: 名無し 2018/03/30(金)02:30:47 ID:kDj
>>67
2001年まで存命やったな
きっちり100歳で死んでるからすごい
2001年まで存命やったな
きっちり100歳で死んでるからすごい
83: 名無し 2018/03/30(金)02:39:00
スピルバーグ宮崎駿とか影響力でかいやろ
外人オタクとか何人も人生曲げられてるで
外人オタクとか何人も人生曲げられてるで
84: 名無し 2018/03/30(金)02:39:38
>>83
ハリポタの原作者も偉人になるかもしれんね
ハリポタの原作者も偉人になるかもしれんね
88: 名無し 2018/03/30(金)02:43:53 ID:kDj
>>83
人生曲げてるのはジョージ・ルーカスとかもやね
駿は正直なところ海外評価がどのくらいなんかわからん
人生曲げてるのはジョージ・ルーカスとかもやね
駿は正直なところ海外評価がどのくらいなんかわからん
14: 名無し 2018/03/30(金)01:47:49
英雄なんて不安定な時代にしか出てよないよな
今みたいに豊かだとろくな政治家が出てこない
今みたいに豊かだとろくな政治家が出てこない