21: 名無し 2019/01/23(水) 16:06:01.75
あの人は誤解されてるとかばう人が現れるし
3: 名無し 2019/01/23(水) 15:42:19.24
そこまで古い人物だと史書の数が少なすぎて多角的反証が出来ないから
本当に悪人かどうかぶっちゃけ判断無理だろ
本当に悪人かどうかぶっちゃけ判断無理だろ
4: 名無し 2019/01/23(水) 15:43:28.96
だが近衛文麿おめーはダメだ
21: 名無し 2019/01/23(水) 16:06:01.75
>>4
ルーズベルトに嵌められたんだから仕方ない
ルーズベルトに嵌められたんだから仕方ない
88: 名無し 2019/01/24(木) 20:01:07.68
>>21
例えばトラウトマン工作を近衛が打ち切ったことには
どんな風にルーズベルトが関わっていたのか教えてくれ
例えばトラウトマン工作を近衛が打ち切ったことには
どんな風にルーズベルトが関わっていたのか教えてくれ
5: 名無し 2019/01/23(水) 15:44:21.03
だが藤原薬子、てめーだけは許さねぇ
15: 名無し 2019/01/23(水) 15:56:30.36
>>5
日本では珍しい傾国美女だよな
日本では珍しい傾国美女だよな
6: 名無し 2019/01/23(水) 15:45:10.59
後の世では鳩山由紀夫も持ち上げられそうだよなｗ
33: 名無し 2019/01/23(水) 17:28:18.76
>>6
ポルポトですら凄く優しい人だったて言われてるしな
プライベートでは聖人クラスに言われるんじゃね
政治家としては無能だったのも並んで言われるだろうけど
ポルポトですら凄く優しい人だったて言われてるしな
プライベートでは聖人クラスに言われるんじゃね
政治家としては無能だったのも並んで言われるだろうけど
77: 名無し 2019/01/24(木) 18:32:01.33
>>6
集団的自衛権の解禁のための布石を打ったのは鳩山なんだがな。
「内閣法制局の憲法解釈には左右されない」って。
集団的自衛権の解禁のための布石を打ったのは鳩山なんだがな。
「内閣法制局の憲法解釈には左右されない」って。
104: 名無し 2019/01/25(金) 10:29:22.40
>>6
もう持ち上げてるやつがいるんだよなあ
もう持ち上げてるやつがいるんだよなあ
7: 名無し 2019/01/23(水) 15:46:25.83
悪人とも呼ばれないが
評価されることもない
毛利輝元
評価されることもない
毛利輝元
9: 名無し 2019/01/23(水) 15:48:26.05
>>7
家臣の妻を寝取ったり十分悪人だろ
家臣の妻を寝取ったり十分悪人だろ
14: 名無し 2019/01/23(水) 15:53:10.69
>>9
豊臣秀吉「いかんのか？」
豊臣秀吉「いかんのか？」
16: 名無し 2019/01/23(水) 15:56:50.44
>>14
秀吉は寝取ってその旦那を粛清したことはないと思うが
輝元の悪事は幕末まで尾を引くんだから相当な馬鹿殿だぞ
秀吉は寝取ってその旦那を粛清したことはないと思うが
輝元の悪事は幕末まで尾を引くんだから相当な馬鹿殿だぞ
8: 名無し 2019/01/23(水) 15:47:48.93
何を基準に悪というか？
明治維新でも会津藩と新撰組は
朝廷警護してたら
いつの間にか孝明天皇の寝返りで逆賊扱い
明治維新でも会津藩と新撰組は
朝廷警護してたら
いつの間にか孝明天皇の寝返りで逆賊扱い
12: 名無し 2019/01/23(水) 15:51:30.22
つか今の評価って戦後の大衆小説、映画、テレビの影響で
それまでとガラッと変わってしまってる気がするわ
どうでもいい人が評価されてしまったりその程度のもので
評価の根拠が薄いものが多い
それまでとガラッと変わってしまってる気がするわ
どうでもいい人が評価されてしまったりその程度のもので
評価の根拠が薄いものが多い
17: 名無し 2019/01/23(水) 15:57:59.84
>>12
特に司馬遼太郎の影響はでかいだろうな。
司馬史観に囚われると、歴史の真実を見失う危険が出てくる。
特に司馬遼太郎の影響はでかいだろうな。
司馬史観に囚われると、歴史の真実を見失う危険が出てくる。
13: 名無し 2019/01/23(水) 15:52:16.16
牟田口さんもかばってあげろや
62: 名無し 2019/01/24(木) 13:30:35.47
>>13
嫁と子供が葬儀で庇ってたやろ！！
嫁と子供が葬儀で庇ってたやろ！！
23: 名無し 2019/01/23(水) 16:06:58.64
むしろ悪人を讃えてるだろ
薩長テロリストとか
薩長テロリストとか
28: 名無し 2019/01/23(水) 16:23:19.25
>>23
国益を考えると薩長は功労者だろ
国益を考えると薩長は功労者だろ
30: 名無し 2019/01/23(水) 16:43:26.05
>>28
薩長の責任で太平洋戦争に繋がったって見方もできるんじゃ・・
薩長の責任で太平洋戦争に繋がったって見方もできるんじゃ・・
31: 名無し 2019/01/23(水) 17:18:47.07
>>30
薩長追い出した東北人の暴走だろ
どうして責任転嫁する？
薩長追い出した東北人の暴走だろ
どうして責任転嫁する？
24: 名無し 2019/01/23(水) 16:13:46.58
逆にぐう聖って誰だよw
歴史上の有名人でぐう聖なんていねえだろ
みんな悪いことして人殺してるよ
歴史上の有名人でぐう聖なんていねえだろ
みんな悪いことして人殺してるよ
25: 名無し 2019/01/23(水) 16:19:19.09
ただの悪党なら別に普通にしか見らんぞ
しかし歴史は衰退した者を悪くするのが普通だから
この衰退した者に関してはそのままで見たらいけないってのがある
しかし歴史は衰退した者を悪くするのが普通だから
この衰退した者に関してはそのままで見たらいけないってのがある
35: 名無し 2019/01/23(水) 18:27:17.14
新選組とかチンピラ集団なのに美化されてるのが意味わからん
56: 名無し 2019/01/24(木) 02:02:02.62
>>35
主に殉じて散る事は日本の美意識
メンバーが浪人とか次男三男とか寄せ集めなのも悲哀を誘う
主に殉じて散る事は日本の美意識
メンバーが浪人とか次男三男とか寄せ集めなのも悲哀を誘う
36: 名無し 2019/01/23(水) 18:29:33.61
清盛って冷静に考えればいいやつだよね。
41: 名無し 2019/01/23(水) 20:24:58.18
>>36
って言うか源氏が身内で争ってる度合いが酷くて
平家は家族の仲がいい
って言うか源氏が身内で争ってる度合いが酷くて
平家は家族の仲がいい
82: 名無し 2019/01/24(木) 19:30:01.06
>>41
うむ。どう考えても源義朝があたまおかしい。
うむ。どう考えても源義朝があたまおかしい。
清盛（とその一族）のミスは
やっぱ後継者が小粒なのしか生きてなかった事だわな。
頼朝を屠らなかった事はそんなに問題では無い。
あの中途半端なヤリ方では、
頼朝がいなくても平家はいずれ誰かに討伐されていた。
38: 名無し 2019/01/23(水) 19:20:56.98
藩閥政治への不満で徐々に薩長から東北にシフトしたところで終戦したので
なんとなく東北が悪く言われているけど
薩長だったら勝てたのかと言われるとそれもない訳で
結局のところ負けた側を笑っていると
いつか自分たちもそうなるという話だった
なんとなく東北が悪く言われているけど
薩長だったら勝てたのかと言われるとそれもない訳で
結局のところ負けた側を笑っていると
いつか自分たちもそうなるという話だった
47: 名無し 2019/01/23(水) 20:39:25.27
>>38
昭和天皇が「山縣が生きていたら太平洋戦争はなかったろう」
って呟いた程度しか無いよな。
昭和天皇が「山縣が生きていたら太平洋戦争はなかったろう」
って呟いた程度しか無いよな。
53: 名無し 2019/01/23(水) 22:19:12.92
>>38
薩長だったらって・・
現に田中頼三提督なんて結果だしているのに左遷されているしなあ
薩長だったらって・・
現に田中頼三提督なんて結果だしているのに左遷されているしなあ
40: 名無し 2019/01/23(水) 20:11:30.20
東条英機なんか忠臣だよなぁ
84: 名無し 2019/01/24(木) 19:35:35.78
>>40
しかし無能。
しかも兵に散々玉砕させておいて、自分は自決失敗とか。
天皇は守ったが国と国民は守れなかった。忠臣だが愚相愚将。
上に忠、下に不仁。張飛かよ。
しかし無能。
しかも兵に散々玉砕させておいて、自分は自決失敗とか。
天皇は守ったが国と国民は守れなかった。忠臣だが愚相愚将。
上に忠、下に不仁。張飛かよ。
85: 名無し 2019/01/24(木) 19:46:03.39
>>84
海軍が無能過ぎてな
ミッドウエイの戦いの敗北を、陛下から聞かされた東条英機
海軍が無能過ぎてな
ミッドウエイの戦いの敗北を、陛下から聞かされた東条英機
49: 名無し 2019/01/23(水) 20:48:46.38
伊地知幸介「オレは許されたんだよな？」
78: 名無し 2019/01/24(木) 18:40:50.68
>>49
国内の諍いに関してであれば冷静になれるけど、
対外国で問題があると気になるな
伊地知は司馬遼太郎のあれでしか知らないけど
国内の諍いに関してであれば冷静になれるけど、
対外国で問題があると気になるな
伊地知は司馬遼太郎のあれでしか知らないけど
64: 名無し 2019/01/24(木) 13:36:25.67
基本、世間で知られている又は教えられる歴史というものは、
勝者や時の権力者に都合よくなっているものだからな
日本人は他の国の人に比べて、それを踏まえて考える人が多いのだろう
あと絶対的な正義や正しいことなどは、この世には・・
少なくとも人間社会にはないと考えているからじゃないかな
正義なんて時代や環境、立場、状況によって人それぞれ違うからな
勝者や時の権力者に都合よくなっているものだからな
日本人は他の国の人に比べて、それを踏まえて考える人が多いのだろう
あと絶対的な正義や正しいことなどは、この世には・・
少なくとも人間社会にはないと考えているからじゃないかな
正義なんて時代や環境、立場、状況によって人それぞれ違うからな
65: 名無し 2019/01/24(木) 13:41:09.77
>>64
日本は絶対悪みたいな思考が無いからな
どんな神様でも穢れて悪い物になって祓っていい物になるし
日本は絶対悪みたいな思考が無いからな
どんな神様でも穢れて悪い物になって祓っていい物になるし
66: 名無し 2019/01/24(木) 13:46:49.12
>>65
もっというと生前どんな人間であっても死んだら神になる
神には荒魂と和魂が宿っていて、しっかり祀らなければ荒魂が祟りに来る
だから死人に鞭打つことは許されない、死人の悪口は許さない
まあこのせいで直近の戦争なんかも冷静に振り返れない面もあるけど
もっというと生前どんな人間であっても死んだら神になる
神には荒魂と和魂が宿っていて、しっかり祀らなければ荒魂が祟りに来る
だから死人に鞭打つことは許されない、死人の悪口は許さない
まあこのせいで直近の戦争なんかも冷静に振り返れない面もあるけど
90: 名無し 2019/01/24(木) 20:49:49.71
実際毛沢東はヒトラー以上の極悪人なのに。
91: 名無し 2019/01/24(木) 22:05:28.12
>>90
毛沢東は軍師としてはめちゃくちゃ有能
圧倒的少数の兵でアメリカの支援まで受けてる蒋介石の正規軍を倒したんだぞ
ところがその後の経済政策がめちゃくちゃだった
善とか悪とかで割り切れる人物ではない
毛沢東は軍師としてはめちゃくちゃ有能
圧倒的少数の兵でアメリカの支援まで受けてる蒋介石の正規軍を倒したんだぞ
ところがその後の経済政策がめちゃくちゃだった
善とか悪とかで割り切れる人物ではない
95: 名無し 2019/01/25(金) 08:57:28.84
>>91
その政策の無能で億とも言われる人民を殺したのは特筆じゃね？
その政策の無能で億とも言われる人民を殺したのは特筆じゃね？
99: 名無し 2019/01/25(金) 10:19:22.73
>>95
大躍進で多めに見積もって四、五千万人死んだって言われてるな
スターリンみたいに粛清したわけじゃないから
殺したっていうのは違うだろう
大躍進で多めに見積もって四、五千万人死んだって言われてるな
スターリンみたいに粛清したわけじゃないから
殺したっていうのは違うだろう
107: 名無し 2019/01/25(金) 10:38:16.13
>>91
ソ連が接収した関東軍の兵器を供与されたからですが
両軍共に旧日本兵が軍事指導してるし
それに実態はほとんど連戦連敗だったが
とどめ刺そうと奉天に攻め込んだ国民党軍が大敗した結果
寄り合い所帯だった国民党内の軍閥が次々に寝返ったって流れ
ソ連が接収した関東軍の兵器を供与されたからですが
両軍共に旧日本兵が軍事指導してるし
それに実態はほとんど連戦連敗だったが
とどめ刺そうと奉天に攻め込んだ国民党軍が大敗した結果
寄り合い所帯だった国民党内の軍閥が次々に寝返ったって流れ
108: 名無し 2019/01/25(金) 12:21:32.94
>>107
ソ連の援助だのだけで
正規軍+アメリカ援助の国民党勢力より優勢になれるわけないやん
日本の指揮だって
両軍ともあのデカい中国の中で一部の地域とか一部の作戦だけだぞ
そういう負け惜しみみたいな評論は台湾自身でさえ
とうの昔に放棄してる
ソ連の援助だのだけで
正規軍+アメリカ援助の国民党勢力より優勢になれるわけないやん
日本の指揮だって
両軍ともあのデカい中国の中で一部の地域とか一部の作戦だけだぞ
そういう負け惜しみみたいな評論は台湾自身でさえ
とうの昔に放棄してる
102: 名無し 2019/01/25(金) 10:26:32.60
みんなルパン三世やワンピース大好きなのに
泥棒や強盗窃盗団に寛容では無いのが納得いかない
泥棒や強盗窃盗団に寛容では無いのが納得いかない
105: 名無し 2019/01/25(金) 10:29:35.13
>>102
ワンピースはどっちかというと冒険家だからね
ルパンは義賊扱いだし
ワンピースはどっちかというと冒険家だからね
ルパンは義賊扱いだし
いつの世も
国民は権力者と戦う
それでいて味方する必要もない悪を
欲してるのさ