柴田勝家っていかにも「古参で忠誠心の篤い家臣」っぽい扱いをされてるけど

1: 名無し 2011/01/12(水) 22:27:14.87

あいつ裏切り者だよな

ニュース

2: 名無し 2011/01/12(水) 22:27:47.50

のっけからだからな

3: 名無し 2011/01/12(水) 22:27:47.93

ちょっと意味がわからない

5: 名無し 2011/01/12(水) 22:28:57.46

>>3
信長の弟が謀反したときに、それに従ってる
つまり信長に敵対してた裏切り者

15: 名無し 2011/01/12(水) 22:32:03.13

>>5
当時は信勝の配下だから裏切りもないやろ
それに信長の織田家に正統もくそもない

6: 名無し 2011/01/12(水) 22:29:13.96

過去の裏切り者を突然粛清するのが趣味な信長さんの下で
よく最後まで生き延びたよな

11: 名無し 2011/01/12(水) 22:30:57.90

>>6
信長は裏切り者には優しいぞ
松永とか、林柴田についてもそうだ

荒木も
「え？なんかの間違いだろ？戻ってこいよ！」
って言ってるし

16: 名無し 2011/01/12(水) 22:32:10.91

>>11
戻ったあと無事に済むイメージが沸かない

23: 名無し 2011/01/12(水) 22:35:12.94

>>16
ちなみに長政にも同じようなことを言ってる
そーいう人間なんじゃないの

17: 名無し 2011/01/12(水) 22:32:15.03

絶対に抹殺リストには入っていたと思う
佐久間や林と違っていたのはまだ利用価値があったからなんじゃないか

8: 名無し 2011/01/12(水) 22:29:48.66

使える人材なら過去の命令違反、反乱は流す
使えなくなったら瞬間佐久間のように追放

9: 名無し 2011/01/12(水) 22:30:25.62

一揆で大量に寝返った家康家臣よりマシ

12: 名無し 2011/01/12(水) 22:31:19.64

>>9
まあ家康も裏切り者だし

14: 名無し 2011/01/12(水) 22:31:57.46

>>12
確かに

13: 名無し 2011/01/12(水) 22:31:54.76

林柴田、何故差がついたか

19: 名無し 2011/01/12(水) 22:33:40.61

林・佐久間は位置が悪かった
信忠に尾張・美濃あたりを渡して力をつけさせようとしたら、ちょうど邪魔だった

18: 名無し 2011/01/12(水) 22:33:40.24

信勝に従った忠臣
しかしのちに愛想をつかし信長側に寝返る
信勝を裏切ったのはしゃーないといえる

20: 名無し 2011/01/12(水) 22:33:45.17

織田家自体を裏切ったことは一回もない
織田家の重臣である以上なにか派閥に属する必要性はあった
で大事なとこで負けちゃって賊軍みたいなかんじに

27: 名無し 2011/01/12(水) 22:38:44.42

>>20
それでも信行派の幹部なんだから
殺されても残当　でもなんだかんだで生き残って、信長死後はいかにも忠義者のように振舞ってる

32: 名無し 2011/01/12(水) 22:41:25.39

>>27
なんか柴田に恨みでもあんのかよｗ

37: 名無し 2011/01/12(水) 22:42:18.30

>>32
いや、最近の秀吉不人気と反比例するように勝家の評価が上がってるけど
なんかおかしいと思うだけ

42: 名無し 2011/01/12(水) 22:44:16.34

>>37
まぁ、太閤マンセー史観が薄れてきてはいるね
それでも勝家を主役としたドラマや小説はないけどｗ

29: 名無し 2011/01/12(水) 22:40:04.01

あの時代に林と柴田を殺さなかったのはスゲーわ
ほんと使える人間と身内には
やさしい信長さん

35: 名無し 2011/01/12(水) 22:41:39.50

>>29
なお使えなくなったと判断されポイされた模様

31: 名無し 2011/01/12(水) 22:40:27.71

織田家衰退戦犯は間違えなく信雄
こいつ兄弟喧嘩なんかして力減らした上に
秀吉に丸め込まれるクズ

44: 名無し 2011/01/12(水) 22:45:04.06

>>31
相手が悪すぎた、秀吉の人たらしの才能と我慢強さはすごい

53: 名無し 2011/01/12(水) 22:48:22.82

>>31
信忠だろ
逃げるチャンスはいくらでもあったのに、自刃
こいつが生きていれば十分家臣団の統制はとれたのに

60: 名無し 2011/01/12(水) 22:50:21.57

>>53
相手が光秀だからしゃーない
信長だって信忠だって滝川が謀反してたら全力で逃げてただろう　でも光秀だから無理だと思ったんだよ
実際には突発的犯行だったから逃げる機会はあったんだけど

33: 名無し 2011/01/12(水) 22:41:26.63

今の基準で考えると信長も秀吉も家康も勝家もその他大勢の武将も大概だろ
ただ裏切ったり裏切られたりが当たり前の時代なんだから、だから何って話でもある

58: 名無し 2011/01/12(水) 22:49:26.71

>>33
油断ならないっていうだけで裏切ったら当然叩かれるから
でもまあ大体一回なら裏切っても許される感があるが

36: 名無し 2011/01/12(水) 22:42:03.22

勝家は最初信長以外のやつについていた
だから信長は警戒していて前田や佐々といった（信長の）信用のおけるものを脇に付けた

41: 名無し 2011/01/12(水) 22:43:51.97

>>36
利家だって大概だろww、一回他の武将をぶっ殺してクビになってるような奴だぞ

43: 名無し 2011/01/12(水) 22:44:34.08

>>41
勝家「せやせや」

46: 名無し 2011/01/12(水) 22:45:32.16

>>41
12歳のまつを孕ませたＧＰの持ち主でもある
まつに8人も産ませて
側室ともバンバン子供つくりまくった絶倫さん

48: 名無し 2011/01/12(水) 22:47:24.30

>>46
戦国武将みなＧＰやろ・・・

52: 名無し 2011/01/12(水) 22:48:06.94

>>48
12歳ってのはこいつしか知らんな

51: 名無し 2011/01/12(水) 22:48:03.88

ほとんどの武将はアーッかつGPだからな

65: 名無し 2011/01/12(水) 22:52:02.27

>>51
秀吉は美少年がいると「お前に姉妹はいるか？」って聞いてたらしい
なお、美少年自体には興味はなかった模様

68: 名無し 2011/01/12(水) 22:53:34.86

>>65
秀吉はあの時代にめずらしくアーッがない人だもんな

56: 名無し 2011/01/12(水) 22:48:57.02

前田利家も若い頃出奔してるが
何事もなかったかの様に戻ってきてるしな

60: 名無し 2011/01/12(水) 22:50:21.57

>>56
利家「桶狭間で手柄を立てたんだから織田家に戻っていいですよね！」
信長「アカン」

57: 名無し 2011/01/12(水) 22:49:06.49

勝家なんて最終的な重臣の中ではマシなだけで
他の大名なら十分にいわくつきな人物だぞ

柴田勝家（元裏切り者、その後は信長に忠実）
明智光秀（出自不明、宣教師にぐう畜と書かれる、本能寺の変）
羽柴秀吉（元農民、残忍でキチガイ、種無しなのに性欲は人一倍）
滝川一益（元忍者）

丹羽が一番忠義者っぽいけど
キチガイだらけの織田家の中で
いつの間にか置いてけぼりを喰らってた

63: 名無し 2011/01/12(水) 22:51:16.01

>>57
主君自らがマジキチなのに何を今更・・・

64: 名無し 2011/01/12(水) 22:51:18.17

>>57
光秀とか素性の知れんものを
重用して信用しすぎた脇の甘さが本能寺につながったとか
誰か言ってたなあ
井沢元彦だったか

69: 名無し 2011/01/12(水) 22:54:56.78

>>64
信長は基本的に脇が甘い　何度も暗殺されそうになってるし
でも超人的な運（と戦の強さ）でそれを乗り切ってきた　本能寺の変は遂に無理だったけどな

66: 名無し 2011/01/12(水) 22:52:21.47

ちなみに信長の最古参は森な。
これが信長の中核部隊、親衛隊な。
その息子が蘭丸や。

69: 名無し 2011/01/12(水) 22:54:56.78

>>66
森可成とか原田直政とか古参の重臣が死にまくったおかげで光秀とか秀吉が昇進できたんやもんな

71: 名無し 2011/01/12(水) 22:56:42.13

>>66

平手は？

74: 名無し 2011/01/12(水) 23:00:54.70

平手は汎秀が三方ヶ原で戦死して嫡流が途絶えちゃったんだっけか

75: 名無し 2011/01/12(水) 23:02:46.74

>>74
信長「まぁ篭城するんだし3000ぐらいでいいだろ…」

家臣「家康殿、武田に野戦で敗北！平手殿は戦死！」
信長「なん…だと？」

76: 名無し 2011/01/12(水) 23:08:44.83

>>75
家康「お待たせ！野戦しかできなかったけどいいかな！？」