源実朝暗殺の黒幕、なんと三浦義村だった！
116: 名無し 2022/11/14(月) 07:28:14.71
単純に公暁をそそのかして実朝を殺させるわけじゃないよね
公暁自身がそんなことしたらますます鎌倉殿から遠ざかると思うんだけど
公暁自身がそんなことしたらますます鎌倉殿から遠ざかると思うんだけど
117: 名無し 2022/11/14(月) 07:35:33.83
>>116
誰かとの間に約束事がなければこんな暴挙にはでない。
殺せば鎌倉殿に据えてやるとの密約はあったんだろな。義時との間にな。
義時は体調不良を理由に急に八幡宮への行列に加わらずに源仲章に代わりを頼んだからな。
誰かとの間に約束事がなければこんな暴挙にはでない。
殺せば鎌倉殿に据えてやるとの密約はあったんだろな。義時との間にな。
義時は体調不良を理由に急に八幡宮への行列に加わらずに源仲章に代わりを頼んだからな。
119: 名無し 2022/11/14(月) 07:51:35.27
>>117
実朝を殺すことが目的なら鉄砲玉は公暁でもいいけど
公暁を鎌倉殿にすることが目的なら鉄砲玉は別に用意する必要があるでしょ
実朝を殺すことが目的なら鉄砲玉は公暁でもいいけど
公暁を鎌倉殿にすることが目的なら鉄砲玉は別に用意する必要があるでしょ
120: 名無し 2022/11/14(月) 08:21:44.00
>>119
公暁を鎌倉殿に就ける気はさらさらなかっただろ。
利用し証拠隠滅のたも義村に殺させた。
公暁を鎌倉殿に就ける気はさらさらなかっただろ。
利用し証拠隠滅のたも義村に殺させた。
121: 名無し 2022/11/14(月) 09:29:33.57
>>120
オレも義時と義村共謀説だな。二人にとって実朝も公暁も仲章も邪魔になってた。
オレも義時と義村共謀説だな。二人にとって実朝も公暁も仲章も邪魔になってた。
131: 名無し 2022/11/14(月) 12:44:11.67
>>120
大河ドラマの話だよ？
今の流れだと三浦義村が公暁をそそのかしてるけど、三浦の最大の目的は公暁を後継にすること。
正面切って殺しに行くなんてやらせないと思うから、物語の中で何か想定外の動きが入ると思うんだけど。
大河ドラマの話だよ？
今の流れだと三浦義村が公暁をそそのかしてるけど、三浦の最大の目的は公暁を後継にすること。
正面切って殺しに行くなんてやらせないと思うから、物語の中で何か想定外の動きが入ると思うんだけど。
133: 名無し 2022/11/14(月) 12:52:00.57
>>131
暗殺後に義村を頼ったからだろ。
義時が生きていることを知ったから自分の身が危うくなると公暁を討った。
という三谷の脚本かな。
暗殺後に義村を頼ったからだろ。
義時が生きていることを知ったから自分の身が危うくなると公暁を討った。
という三谷の脚本かな。
139: 名無し 2022/11/14(月) 13:43:24.60
>>133
殺した後はその整理で良いと思うけど、鎌倉殿に据えるつもりがあるなら、そもそも殺させようとしないだろう。
殺した後はその整理で良いと思うけど、鎌倉殿に据えるつもりがあるなら、そもそも殺させようとしないだろう。
132: 名無し 2022/11/14(月) 12:50:12.09
>>131
都から親王が降りてきたら無理だと納得するって前半で義村が話していたから
実際そう決まったので頭を切り替えたと思うな
暴走し始めた実朝の始末を含めて鎌倉殿には源氏の血筋はもういらんと
義時との共謀で
都から親王が降りてきたら無理だと納得するって前半で義村が話していたから
実際そう決まったので頭を切り替えたと思うな
暴走し始めた実朝の始末を含めて鎌倉殿には源氏の血筋はもういらんと
義時との共謀で
139: 名無し 2022/11/14(月) 13:43:24.60
>>132
親王将軍については義時も納得してるんで、現時点で暗躍してるのは義村だけじゃないかな。
義時が殺る動機があるのは源仲章かと。
親王将軍については義時も納得してるんで、現時点で暗躍してるのは義村だけじゃないかな。
義時が殺る動機があるのは源仲章かと。
145: 名無し 2022/11/14(月) 13:58:51.97
>>139
実朝の後釜は天皇の御子で決まっていて、公暁が天皇の位置には座れないからだろ。
実朝と義時を消せばご破産になり、公暁を着けることができるとの義村の皮算用。
ドラマはな。
実際は義時と義村の悪党タッグによる実朝と源仲章の暗殺で、公暁をそそのかし焚き付け、証拠隠しのために消したんだろ。
実朝の後釜は天皇の御子で決まっていて、公暁が天皇の位置には座れないからだろ。
実朝と義時を消せばご破産になり、公暁を着けることができるとの義村の皮算用。
ドラマはな。
実際は義時と義村の悪党タッグによる実朝と源仲章の暗殺で、公暁をそそのかし焚き付け、証拠隠しのために消したんだろ。
146: 名無し 2022/11/14(月) 14:08:56.66
>>145
尼御台らが京まで行って直に決めてきた話なのに
義時殺したとしても、政子、時房、泰時、大江殿らがいる中で、現鎌倉殿を惨殺するような公暁を鎌倉殿に据えるなんて無いのでは？
尼御台らが京まで行って直に決めてきた話なのに
義時殺したとしても、政子、時房、泰時、大江殿らがいる中で、現鎌倉殿を惨殺するような公暁を鎌倉殿に据えるなんて無いのでは？
147: 名無し 2022/11/14(月) 14:16:43.72
>>145
その皮算用は公暁が実行犯だとおかしくなる。
だからその部分は何か手違いが入るんだと思う。
その皮算用は公暁が実行犯だとおかしくなる。
だからその部分は何か手違いが入るんだと思う。
148: 名無し 2022/11/14(月) 14:36:07.06
>>145
義村にとっては、義時が死ねば尼御台も北条家もなんとかなるとの目論見だろ。
そう言う三谷のシナリオ。
後鳥羽上皇を義村は軽く見ていただろうしな。
実際は、実朝と仲章を暗殺したい義時と義村の目論見だったんだろな。
義時も朝廷をそれほど重視してなかっただろ。後に戦をするからな。
義村にとっては、義時が死ねば尼御台も北条家もなんとかなるとの目論見だろ。
そう言う三谷のシナリオ。
後鳥羽上皇を義村は軽く見ていただろうしな。
実際は、実朝と仲章を暗殺したい義時と義村の目論見だったんだろな。
義時も朝廷をそれほど重視してなかっただろ。後に戦をするからな。
162: 名無し 2022/11/15(火) 00:45:08.65
>>148
三浦による実朝暗殺説は昔からある
大河ではやたら義村が暗躍するが史実で義村の暗躍が感じられる、もしくは推測されるのは
和田合戦での和田義盛への裏切り
大河では説明されていないが、和田義盛は三浦一族の一人で、年齢は立場を考えれば義盛が三浦一門のリーダーだったが、義村が義盛を裏切ったことで勝敗を大きく左右し、戦後、義村が三浦が一門の惣領になったこと
義村が烏帽子親である公暁が実朝を暗殺した上に手際よく処分されたこと
承久の乱で上皇方に加わった弟の誘いの手紙を鎌倉方に暴露したことこの3つだな
ニュース
163: 名無し 2022/11/15(火) 14:14:51.41
そういや重すぎる大江殿は紀行死ってことなの？
まだ出てくる？
まだ出てくる？
164: 名無し 2022/11/15(火) 14:18:15.47
>>163
まだ亡くならないから最終回まで出るよ
まだ亡くならないから最終回まで出るよ
167: 名無し 2022/11/15(火) 16:28:39.94
>>163
義時よりも北条政子よりも長生き
義時よりも北条政子よりも長生き
165: 名無し 2022/11/15(火) 15:59:05.01
承久の乱一番ヤル気満々なのが文官連中なんだろ？
169: 名無し 2022/11/16(水) 07:52:56.11
>>165
都出身で見透かしてたんだろうな
あっちのレベルを
都出身で見透かしてたんだろうな
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