386: 名無し 2022/10/17(月) 13:53:06.44
雷神道雪が島津家の義弘家久より弱いのはおかしい
なぜ弱体化されるのか
なぜ弱体化されるのか
405: 名無し 2022/10/18(火) 06:45:41.04
>>386
史実評価を勘案すれば家久＞道雪＞義弘が適正。
家久が道雪に勝ってるのは直筆書状で道雪紹運の2人が家久をバチクソ警戒してるのを見れば明らか
義弘のことにはあまり触れられていないし、関ヶ原敵中突破もデマだから義弘の統率はあまり高い必要はないね
まあ90くらいは上げてもいいと思ってるけど95かと言われたら怪しいラインだな
史実評価を勘案すれば家久＞道雪＞義弘が適正。
家久が道雪に勝ってるのは直筆書状で道雪紹運の2人が家久をバチクソ警戒してるのを見れば明らか
義弘のことにはあまり触れられていないし、関ヶ原敵中突破もデマだから義弘の統率はあまり高い必要はないね
まあ90くらいは上げてもいいと思ってるけど95かと言われたら怪しいラインだな
390: 名無し 2022/10/17(月) 14:39:53.90
道雪は雷の化身が壊れ特性で戦法も強いし評価が落ちてる感じはないでしょ
むしろ義弘のほうが微妙に落ちてきてるような
むしろ義弘のほうが微妙に落ちてきてるような
ニュース
391: 名無し 2022/10/17(月) 15:19:11.50
道雪は統率100近くあっても別に文句言う人はいなさそう
394: 名無し 2022/10/17(月) 16:37:28.44
>>391
道雪ってぶっちゃけ大した功績ないぞ
道雪ってぶっちゃけ大した功績ないぞ
392: 名無し 2022/10/17(月) 16:03:24.52
義弘って結構負けてるからな
家久のほうが勝率高いのでは？
家久のほうが勝率高いのでは？
393: 名無し 2022/10/17(月) 16:10:27.97
信長も結構負けてるからな
ただ信長も義弘も勝てるとこ勝って勢力拡大してるんで
統率は高いだろう
ただ信長も義弘も勝てるとこ勝って勢力拡大してるんで
統率は高いだろう
397: 名無し 2022/10/17(月) 19:01:57.54
確かに１隊を任されて暴れた武将と軍団長として地方を股にかけた武将じゃスケールが違う＝同評価といえないけど
軍団長になるには主君がある程度大勢力じゃないといけないからなあ
軍団長になるには主君がある程度大勢力じゃないといけないからなあ
398: 名無し 2022/10/17(月) 20:04:11.26
島津最強は家久。それは間違いない
399: 名無し 2022/10/17(月) 23:04:40.40
島津貴久と島津斉彬ってどっちが優秀なのかね
400: 名無し 2022/10/18(火) 00:15:17.60
歳久の影の薄さ
401: 名無し 2022/10/18(火) 01:37:15.24
>>400
身内のリップサービスだけで知力90キャラははなあ
やりすぎ
身内のリップサービスだけで知力90キャラははなあ
やりすぎ
402: 名無し 2022/10/18(火) 05:40:06.91
島津歳久ははっきり過大でいいと思う
三州統一時代にそれなりに指揮官として活躍してるとは言うが、知将としての活躍は具体的なエピソードとかもあまり聞かないしな
それなりの統率武勇を持っていれば十分の人でしょと思う
三州統一時代にそれなりに指揮官として活躍してるとは言うが、知将としての活躍は具体的なエピソードとかもあまり聞かないしな
それなりの統率武勇を持っていれば十分の人でしょと思う
411: 名無し 2022/10/18(火) 08:49:39.20
道雪の柳川攻めは結果的に大友全体を窮地に落とすレベルの大失態だと思うんだけど
413: 名無し 2022/10/18(火) 10:56:06.67
>>411
その前段階の、領土が分断されて周り敵だらけの立花、宝満城に救援要請する時点ですでに窮地に立ってるよーな
その前段階の、領土が分断されて周り敵だらけの立花、宝満城に救援要請する時点ですでに窮地に立ってるよーな
405: 名無し 2022/10/18(火) 06:45:41.04
史実評価を勘案すれば家久＞道雪＞義弘が適正。
家久が道雪に勝ってるのは直筆書状で道雪紹運の2人が家久をバチクソ警戒してるのを見れば明らか
義弘のことにはあまり触れられていないし、関ヶ原敵中突破もデマだから義弘の統率はあまり高い必要はないね
まあ90くらいは上げてもいいと思ってるけど95かと言われたら怪しいラインだな
家久が道雪に勝ってるのは直筆書状で道雪紹運の2人が家久をバチクソ警戒してるのを見れば明らか
義弘のことにはあまり触れられていないし、関ヶ原敵中突破もデマだから義弘の統率はあまり高い必要はないね
まあ90くらいは上げてもいいと思ってるけど95かと言われたら怪しいラインだな
412: 名無し 2022/10/18(火) 10:48:00.43
警戒してるから上ってそれ根拠になるのかw
421: 名無し 2022/10/18(火) 13:50:59.49
>>412
道雪紹運2人が「尋常にあらず」とか言ってる上に
耳川沖田畷戸次川と戦績も抜群だろ
家久死んでからの島津って派手な戦がなくなるし（それこそ真偽不確かな朝鮮くらい）
九州No.1の座は固いわ
道雪紹運2人が「尋常にあらず」とか言ってる上に
耳川沖田畷戸次川と戦績も抜群だろ
家久死んでからの島津って派手な戦がなくなるし（それこそ真偽不確かな朝鮮くらい）
九州No.1の座は固いわ
424: 名無し 2022/10/18(火) 14:36:12.39
>>421
あ、家久を下にしたいわけではないし九州最強の用兵家であると思う
家久ヤベェって言ったからってその人との上下を判断するのはどうかってだけ
吉川、小早川みたいに直接相手してたらもう少し判断しやすかったが
大友の豊前筑前筑後に対する統治戦略は何とかならんかったんかな
道雪の評価のしどころはこの地域でひたすら戦闘し続ける羽目になった事による戦歴の蓄積なのかなと
414: 名無し 2022/10/18(火) 12:47:22.37
微妙な理由でも付けないと持ち上げられない程度に微妙な戦歴の道雪。良将ではあるんだが
415: 名無し 2022/10/18(火) 12:53:09.55
道雪の戦歴は微妙とは言いがたいだろ
義鑑の頃から遠隔地の筑肥の反乱を制圧する大友が信頼できる武の要だし
立花家臣団を厳しい軍律で統率してるのも精強な軍を作ってきた軍事力の実績の一つだろうし
義鑑の頃から遠隔地の筑肥の反乱を制圧する大友が信頼できる武の要だし
立花家臣団を厳しい軍律で統率してるのも精強な軍を作ってきた軍事力の実績の一つだろうし
418: 名無し 2022/10/18(火) 13:41:08.70
>>415
そうそうそんな感じで、頑張っても良将ではあるけど90以上の数値付ける理由は見つけれないのよねぇ
そうそうそんな感じで、頑張っても良将ではあるけど90以上の数値付ける理由は見つけれないのよねぇ
416: 名無し 2022/10/18(火) 13:36:08.11
なんぼくらいが理想なん？
統率92の連中
朝倉宗滴 92 86 91 73 激励 鉄壁 血気 用兵
島津家久 92 97 86 57 【釣り野伏】 牢固 地の利 竜騎兵
立花道雪 92 91 88 75 【雪切丸】 【雷の化身】 攻勢 用兵
三好長慶 92 71 88 93 足止 人脈 策謀 能吏
【 】は固有
長慶は特性全部内政だし足止めも弱いかな
438: 名無し 2022/10/18(火) 19:07:59.05
>>416
ステよりも固有のあるなしがデカ過ぎるのよね、差をつけるとしたらそうなるのかもしれないけど
ステよりも固有のあるなしがデカ過ぎるのよね、差をつけるとしたらそうなるのかもしれないけど
419: 名無し 2022/10/18(火) 13:49:09.79
三好長慶の総合は344でゴロありき
この能力は大内義興も同じなんでこの二人の合計は狙ってると思われる
この能力は大内義興も同じなんでこの二人の合計は狙ってると思われる
425: 名無し 2022/10/18(火) 15:09:57.07
長慶は経済政策や宗教融和、沈静面での実績多いし武勇面も摂津で独立までは細川勢として本人が前線にでて17で才覚蛟竜の如しとか評価されてたし統率+2、武力+5、内政+5ぐらいされてもいい感じ
ステータスより固有特性と戦法あげてくれとは思う
426: 名無し 2022/10/18(火) 15:27:07.81
長慶の名が史料に現れだした初期の頃に代官職・摂津戦線で頻繁に名前が出てくる三好連盛（三好伊賀守）の実像が
もう少しハッキリしてくれば当主就任初期の功績のいくつかは無かった事が判明しそうな気もする
細川氏と本願寺の和睦交渉も茨木長隆の一門衆に下間家と縁組している武将がいてその人物が折衝の大部分を主導していたようだし
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